Советы по возврату денег



Итак, информация для тех, кто оказался/окажется пострадавшим в результате действий организаторов МММ2011/2012/2013:

В каждой стране законодательство свое и разное, писалось универсально в общих чертах, поэтому не стоит делать просто копипастинг , важно понять идею и общий смысл и обязательно рассмотреть ваш случай с юристом. (для пострадавших из Украины - сюда)

Итак , план  в общих чертах:



1. Напишите заявление в отдел  полиции  (милиции) о мошенничестве на своего десятника (ммм2011) или неизвестных лиц в интернете (ммм2012) или на руководителя структуры (ммм2013).
Если намерены вернуть свои денежные средства, прежде всего необходимо обратиться в полицию (милицию) с заявлением по факту мошенничества и установлению личности мошенника. По заявлению будет проведена проверка. По результатам проверке Вы вероятнее всего получите отказ в возбуждении уголовного дела. (Пока нет команды сверху "мочить"  органы не будут занимаиться самодеятельностью- это политическая игра).
Но это не столь важно.Если личность будет установлена и факт передачи денег подтвержден в ходе проверки, можете подавать в суд иск к должнику , а в качестве доказательств истребовать материалы проверки.
Параллельно напишите исковое требование в гражданский суд о возврате ошибочно перечисленных средств от непосредственно получателя ваших перечислений. Приложите платежку.



Для начала необходимо добиться возбуждения уголовного дела и признания Вас потерпевшим. Уже потом (так будет легче) Вы вправе заявить гражданский иск с требованием о возмещении причиненного убытка (разбирательство будет идти параллельно)

Можно так же ошибочность мотивировать тем что

думал, что даю в долг десятнику деньги для участия в (высокодоходном) проекте "развития системы начисления процентов ммм", но позже, как выяснилось в результате проверки, - десятником и другими его сообщниками задним числом  несколько раз было изменено название проекта на "игру" и "кассу взаимопомощи" "благотворительное сообщество", а десятник на требование вернуть деньги ответил, что ничего возвращать не будет так как никакого договора он не подписывал и поэтому его не существует и ему это сказали его сообщники, следовательно я находился в заблуждении о юридической силе устной договоренности и отправил деньги по ошибке.

То есть нужно указать суду что "считал сделку о займе заключенной в устном виде", но позже (после передачи денег) осознав ее труднодоказуемость без подтверждения потребовал либо ее оформить либо отдать деньги. А ответчик (десятник) отказал, и утверждал что достаточно оформить сделку в электронном виде через некий блог сергея мавроди как продажу виртуальных мавро поставив "галочку". И у вас уже небыло уже иного выбора и вы согласились надеясь сохранить тем самым ее законность и поддавшись убеждениям десятника. Изначельно вы считали сделку "займом на развитие проекта по начислению процентов", а позже вас записали "учасником несущим все риски" обманным путем убедив, что это единственный способ сохранить бездоказательную сделку и вернуть деньги. Все распечатки сайта - туфта и его меняли 300 раз уже после того как вы там зарегистрировались и то что сует десятник - вы не читали. Одним словом - называйте причиной передачи денег - вашу уверенность в заключении сделки займа, но требуйте возврата как необоснованное обогащение.
можно перефразировать "под ситуацию" или так
Гражданка Десятникова и гражданин Сотников представляясь сотрудниками  компании (благотворительного общества ) МММ агитировали людей делать  вклады (взносы), обещая большую выгоду. Но после того, как они собрали деньги - скрылись в неизвестном направлении. Как оказалось после проверки такая деятельность по привлечению денежных средств населения проводилась без регистрации и законных оснований. 
В разных странах может быть по разному (поконсультируйтесь у адвоката)
Подтвержденный в суде факт передачи денег будет основанием для удовлетворения вашего иска о возврате денежных средств. Далее получаете исполнительный лист и с ним к приставам. Это в кратце..

2. Далее. Запомните и зазубрите, что в офисе МММ Вам ИМЕННО ОБЕЩАЛИ И ГАРАНТИРОВАЛИ ВОЗВРАТ ДЕНЕГ (пусть даже этого и не было явно, важно то что вы сами именно так всю эту вакханалию понимали). Это крайне важно. Никакое предупреждение о рисках на неизвестном сайте суд рассматривать не будет как доказательство ни в коем случае. Не существует никакой ммм. Есть ваш обидчик - десятник который отказывается возвращать ВАШИ деньги, а законные требования он не просто проигнорировал а пытался еще и манипулировать вами заставляя вовлекать других.  Ваши слова + пример предыдущего подобного решения - вот что есть важно для суда. И уже подтвердила успешная юридическая практика позитивными для пострадавших решениями. То что, как выяснилось позже-  на самом деле он привлек вас к участию в хитро замаскированой мошеннической схеме  - этим пусть следствие занимается. В гражданском суде вам нужно доказать, что вы думали, что давали в долг десятнику, а он уже имея все договоренности с другими десятниками собирался участвовать вашими деньгами в проекте развития системы начисления процентов 2011 (схеме взаимозайма 2012).


3. ПОМНИТЕ, что пока Вы сами по глупости не напишете расписку  (хотя и ее можно признать недействительной) о том "что Вам возврат никто не гарантировал" - доказать(опровергнуть ваши слова) это ему будет практически невозможно! Ваша сделка больше всего похожа на (высокопроцентный) займ. И пусть именно он пытается доказать суду обратное. (лотереи без разрешения противозаконны) То, что Вам говорят мммщики - ерунда. В суде, (а вероятно позже будет именно уголовный суд над Вашим десятником, если вы правильно напишите коллективную жалобу), его слушать особо уже не будут (бред насчет подарков денег с рейтингами и прочего, тем более того, что написано в личном блоге Мавроди, именуемым почему-то "официальным сайтом" Системы) в особенности если пострадали многие - Вас будет больше.

Здесь будет по принципурекламу давал? Офис снимал?Деньги принимал? Говоришь ничего не обещал?  (очевидная нелегальная финансовая деятельность) А вот тот, кто деньги тебе перевел говорит, что обещал. Про риски что-то упоминалось? Так ведь тобой или сообщниками в процессе убеждения приводился пример банков и соответственно их риски и кроме того утверждалось даже что риск краха любого банка не меньше - а то и больше чем в предложенной десятником схеме взаимозайма с системой начисления процентов "ммм".

И как раз ему нужно будет доказывать обратное. То что вы были уведомлены о рисках и т.д...(причем именно о крайне высоких, десятник обязан был вас убедить именно в крайне высокой вероятности прекращения выплат (обнуления обязательств), иначе он говорил неправду или умалчивал правду (лукавил "хитро расставляя акценты" как любит хвастаться СПМ, но сути это на самом деле ЮРИДИЧЕСКИ не меняет), ведь само по себе "заявления о рисках" не стоит ничего так как понятие "риск" не является количественным критерием (технически риск есть всегда и везде) и может варьироваться от 0,001% до 99.999% что есть совсем разные категории ). Но определенно любое упоминание о рисках опровергает саму попытку привязать к сделке "дарение" или "благотворительность". (Статистика с процентами - это вообще курам на смех.) Поэтому ваша задача именно сформулировать свою позицию по одинацатой крайне просто и понятно для судьи.

Верил что вернут с процентами. Перечислил десятнику деньги, как он просил, на то что бы он участвовал в какой-то своей схеме взаимозачета. Он говорил что у него есть выгодная договоренность с другими десятниками и он может получить высокую прибыль. По его словам было очень похоже на банковско-инвестиционную  деятельность. Поэтому и перечислил. Если бы знал что не вернет - ни за что бы не перечислил и никуда бы не вступал
Все. И приложить платежку. Все остальное уже дело техники... Дальше проблемы уже начинаются у десятника, это как раз ему нужно опровергать ваши слова и доказывать судье всю ту ересь которой они вас травили. А сделать это ему уже будет крайне сложно. Если вы не подписывали "расписки о рисках", то ни блог мавроди (с псевдопублучной офертой где вы галочку ставили), ни имейлы, которые легко подделать, ни его слова (если вас будет больше, а заявление тем более о мошенничестве - коллективное) в качестве твердого доказательства не будут приняты. (то что написано на сайте - туфта, как доказательство это рассматриваться не может в принципе ни при каких обстоятельствах.)
Доказательство это платежка. Все. И ваше заявление.
Вот что будет рассматривать суд. Ваша позиция (по двенадцатой) :
Десятник убедил вас помочь ему выплатить некоторые ЕГО обязательства для развития системы начисления процентов ммм 2012 и категорично убеждал что эта особая схема взаимозачета долгов с выгодой где принято использоваться банковской и биржевой терминологией смешанной позже (задним числом) с благотворительностью и кассами. Вы приняли это как традицию сообщества, но при этом были уверены, что десятник как добропорядочный гражданин знает законы и понимает юридическую неприменимость вышеописанных терминов к сути вашей сделки. В изначальной договоренности только форс-мажорные обстоятельства на общегосударственном уровне могли аннулировать его обязательства перед вами , следовательно это было соглашением займа и утверждалось, что вам все вернут даже с очень большим вознаграждением за пользование вашими деньгами. И вы были твердо уверены, что Вам вернут ваши деньги (за исключением форс-мажорные обстоятельств ) Так как десятник доказывал что Всем Все платится. И у него есть договоренность с другими десятниками (схема работает как единый организм) и даже если у него не будет денег - вам вернут другие. И это состояние (ВВП) как он вам обрисовывал всю ситуацию должно было существовать с высокой вероятностью значительно дольше вашего займа. (система непотопляема) В добавок он попросил оставить ваши реквизиты на сайте (блоге СПМ), для того что бы помочь ему организовать вам выплату возврата. Вы зарегистрировались и оставили эти реквизиты. Читать информацию абсолютно всю информацию на сайте вы ни в коем случае не были обязаны. Вы полностью доверяли десятнику.
Важно показать суду что вы находились в заблуждении от истинного положения дел(о крайне высокой вероятности краха предположенной схемы взаимовыплат по взаимозаймам) А это правда. Я думаю мало бы кто "дарил" бы крошникам свои деньги если бы знал что именно на нем все закончится. И тогда суд примет решение в вашу пользу. Ибо деньги были переведены "по ошибке". Доказать суду обратное придется именно ему - ответчику, а не вам. (истцу даже в суде не обязательно быть , от вашего лица может выступать адвокат по доверенности, если вы например находитесь в больнице или по другим причинам не можете присутствовать и это успешно прктикуется например адвокатом Алексем Малых, а вот ответчику не явится означает гарантировано проиграть) И если он не сможет предоставить веские опровержения ваших слов с ЮРИДИЧЕСКИМИ доказательствами (а это наиболее вероятный сценарий) - дальше уже следствие будет по нему разбираться - умышлено ли десятник вводил вас в заблуждение или сам тоже "верил". Но это уже совсем другая история - "Мошенничество это или нет" ). Гражданский суд с очень высокой вероятнотью примет решение в вашу пользу.

Решение судаПредставленные расписки о рисках, выданные *** Прониной Т.А. и Кучаковой М.А. друг другу, не имеет правового значения для разрешения настоящего спора, поскольку в судебном заседании установлено, что ответчиком Прониной Т.А. за счет истца без наличия каких-либо правовых оснований приобретено соответствующее имущество в виде денежных средств в размере *** рублей. Вступление Арыченко Е.Д. в проект ммм не свидетельствует о наличии правовых оснований для получения Прониной Т.А. денежных средств в размере *** рублей от истца.При этом, довод ответчика о том, что надлежащим ответчиком по данному делу является Кучакова М.А., суд считает несостоятельным и противоречащим установленным в судебном заседании обстоятельствам.На основании изложенного, суд считает, что исковые требования Арыченко Е.Д. к Прониной Т.А. о взыскании неосновательного обогащения в размере *** рублей являются обоснованными и подлежат удовлетворению.
4. Словом, главное - твердая позиция "ВАМ ОБЕЩАЛИ ВСЕ ВЕРНУТЬ". (И главное - вас будет больше в случае коллективного заявления о мошенничестве, а слова афериста-десятника утонут в Ваших криках. И органам вам поверить гораздо проще и правильнее на самом деле. Но нужно делать это сейчас. Пока не начали тасовать десятников. А то из-за "реструктуризации" да "экспериментизации" они уже толпами в другие проекты перебегают. Тогда точно концы в воду уйдут и будет поздно) Хотя даже если вашего десятника публично изгнали из ммм - вас это не должно беспокоить . Тот факт что он потерял договоренность с другими десятниками не является форс-мажорным событием и ни в коем случае не аннулирует его обязательства. Все его предложение "отбить свое" в другом проекте - уверено отвергайте, и обязательно сообщите суду. Это будет квалифицировано как явную попытку манипулирования что бы избежать ответственности по обязательствам (а следовательно косвенно доказывает их наличие)

Слезы адвокатов десятников:Столкнулся с такой проблемой - суды не хотят приобщать к материалам дела распечатки с сайта, распечатки электронных писем 
Упс. Судья послал адвоката десятника далеко-далеко, вместе со "распечатками сайта"

Решение суда: приложеной к аппеляционной жалобе заявление о регистрации не содержит  подписи истца. кроме того истец отрицает составление кокаго-либо заявления об ознакомлении с правилами ...
Это решение апелиционного суда !!!
Все. 

5. Помните, что вероятность уголовного дела  - это уже очнень серьезно и плохо для любого нормального "активиста ммм" (если он конечно не прожженный урка). И следовательно Ваш десятник, когда замаячит у него угроза уголовного преследования, и место в камере - обязательно задумается , пыл свой по изменению мира и, в частности, уменьшения содержимого Вашего благостостояния, сильно охладит.
Тюрьма это страшно.


Мнение прокуратуры: на сайте мавроди неправомерно сделана ссылка на то, что названная деятельность не запрещена законодательством, одобрена госорганами и никто из организаторов и участников схемы "МММ" при ее реализации не подлежит предусмотренной законом ответственности
что не есть правда (на самом деле деятельность - нелегальная) и следовательно все это и есть "введение в заблуждение" с целью мошенничества


А примеро успешных возвратов "вкладов ммм" через суд - полно. А тех кто вернул все на этапе досудебного расследование - еще больше



Итак уважаемые пострадавшие , обращаюсь ко всем кто не совсем потеряные по жизни и его готов бороться за справедливость.

Гляньте у себя в кабинетах, напрягите свою память и вспомните, кто переводил этим людям:


Список принимающих участие в мошенничестве (предположительно)
Феликс Всемогущий +79061776522 скайп mmm2011.rodaslav
Великая Лена КРО +79616550767 скайп stalel30
Пирогов Алексей который скрывается в киеве +380663575535 +380934609330
Костюченко Сергей +380994283198 +380633774409 (Сергей КРО +380938417970)
Иконникова Наталья Викторовна
Евгений Николаевич Бойко
Балакирев Виктор Васильевич
Сарафанов Денис Юрьевич
Грылева Раиса Степановна
Самарин Александр Анатольевич
Ступов Николай Викторович
Коростелева Лилия Витальевна
Грязнова Валентина Петровна
Поденщикова Светлана Вячеславовна
Дубовик Виктория Игоревна
Дубовик Олег Владимирович
Серова Юлия
Семашко Людмила
Семашко Светлана
Мишин Игорь
Мишин Владимир
Мишина Лидия
Саблуков Виктор
Колышева Раиса
Строганова-Эбента Марина
Виктор Васильевич
Потарский Александр
Костюченко Сергей
Кулик Оксана
Шкляр Александр
Свынко Андрей


Согласно ст. 572. Гражданского кодекса РФ.
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса. Что это за правила?  
п.2.Ст. 170 ГК РФ: «Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.»

Аналогичные нормы есть в гражданском законодательстве всех стран. Это общее место.

Итак: Законодатель прямо указал, что в момент передачи вещи от дарителя к одаряемому их правоотношения должны быть полностью закончены, а сделка – завершена, никаких встречных прав или обязательств и соответственно рисков вследствие дарения не может возникать в принципе. Если после передачи вещи у дарителя возникают какие то встречные права, значит сделка не закончена в момент «дарения», является возмездной и не может быть признана дарением. Если бы Мавроди гарантировал не возврат денег, передачу денег можно было бы признать дарением. Поскольку в результате якобы дарения дарителю передается встречное право просить возврата денег, такая сделка не может быть признана дарением.

Законодатель строго разделяет возмездные и безвозмездные сделки. Если есть встречные права вследствие дарения, значит – это не дарение.

Мавроди прямо заявляет на своем сайте, что в результате передачи денег в пользу представителей МММ-2012 «дарителю» передаются мавро (подтверждается депозит), которые имеют определенную ценность в любой конкретный момент времени. (что может быть подтверждено курсами ценности которые публикует на своем блоге мавроди) В результате такого подтверждения депозита у «дарителя» возникает отложенное во времени имущественное право просить деньги от участников МММ-2012. А это уже само по себе ценность даже если неопределенная финансово. И такое право у «дарителя» возникает именно как следствие «дарения» денег, то есть имеется встречная передача права. Таким образом сделка «вклад в ммм» является возмездной.

На своем сайте Мавроди предупреждает о рисках, влияющих на возможность реализации встречного права просить денег. Сам факт заблаговременного предупреждения будущего дарителя о рисках не возврата уже свидетельствует о том, что возврат денег предполагается (с некоторой ненулевой вероятностью). Предупреждение будущего «дарителя» о рисках не возврата означает, что право просить денег от участников МММ-2012 у дарителя появится именно вследствие «дарения». Поскольку заранее, еще до дарения, обещается встречная передача права, такой договор является возмездным и не может быть признан дарением.

Тем более, что Мавроди прямо говорит на своем сайте о возможности «продать Мавро» (запросить помощь). Кавычки вокруг слова продать в данном случае ничего не значат, поскольку никто не заставляет Мавроди говорить о продаже, Мавроди ни с кем не спорит, никого не опровергает, просто рассказывает о продаже Мавро. Потому что это действительно продажа. Мавроди имел возможность называть предлагаемую сделку дарением если бы она такой являлось, дтя того что бы сформировать у сторон более полное понимание сути сделки. Но так как был использован термин «продать» стороны и суд должны понимать это именно в том смысле к котором этот термин чаще всего используется. Причем переопределение термина «задним числом» в «оказать помощь» - недопустимо.


Так вот: юридически - договора бывают устными и письменными, и в любом случае, название договора служит лишь для удобства сторон, при наличии спора суд будет разбираться в сущности правоотношений сторон, а название договора вторично.

1. Потерпевший не предлагал называть договор «дарением»,
2. потерпевший знал , что фактически совершается возмездная сделка,
3. потерпевший согласился с предложенным МММ-овцами названием договора «дарение» лишь потому, что название договора никак не влияет правоотношения сторон.
4. Потерпевший сам полагал, что МММ-овцы понимают – название договора ни на что не влияет и совершается возмездная сделка.
5. Потерпевший знал, что в сообществе МММ-2012 существует традиция(, обычай, обряд, сложившаяся практика,) соответствующая философии МММ-2012 – называть сделку купли-продажи «дарением». (активисты ммм ведь сами говорят: «Мы Меняем Мир», ну вот, изменили название договора.)
6. Потерпевший согласился с этой традицией, (обычаем, философией,) поскольку понимал, что название договора никак не влияет на суть договора, и думал, что десятник как добропорядочный гражданин знающий законы тоже это понимает.

Предупреждение о рисках не возврата «просто так», «НиПочему», «потому что правил нет» противоправно. Понятие риск не применимо ко злой воле одной из договаривающихся сторон. Риск - это нечто не зависящее от воли сторон. Ураган, наводнение - это риск. Если имущественный вред наносят «просто так», «ни почему», «потому, что правил нет» - это проявление злой воли, это умышленное причинение вреда.

Мавроди не гарантировал причинение умышленного вреда в виде лишения потерпевшего денег. Мавроди говорил о рисках, но риск – это нечто не зависящее от воли сторон.


Неужели Мавроди приравнивает себя ко стихийному бедствию, которое может лишить человека имущества? Но ведь стихийное бедствие на зависит воли человека, а вот сознательное лишение потерпевшего имущества без правовых оснований – это уже преступление.

Итак: Потерпевший как добропорядочность гражданин понимал, что фраза «правил нет» «просто так», «ни почему», ничего не значит, (это просто традиция в сообществе так говорить) поскольку базовые правила всегда есть – и это законодательство страны. Основания для возникновения и прекращения прав и обязательств всегда есть и должны соответствовать закону.

Потерпевший понимал, что злая воля одного человека не может являться основанием для лишения другого человека имущества.


Потерпевший понимал, что утверждения «правил нет» «просто так», «ни почему» - противозаконны. Потерпевший понимал, что если договор содержит противозаконные положения, то именно эти положения договора не применяются, хотя в остальном договор продолжает действовать. Потерпевший думал, что МММ-овцы тоже все это понимают. Просто в МММ-2012 существует такая традиция, обряд, сложившаяся практика произносить ничего не значащие слова о том, что правил нет, и могут лишить денег «просто так», «ни почему». Не потерпевший это придумал, а организаторы-активисты(ответчик). Потерпевший не возражал против того, что МММ-овцы произносят слова «правил нет» «просто так», «ни почему», поскольку эти утверждения противозаконны и не могут применяться, и потерпевший думал, что десятник и его сообщники тоже это понимают.

Таким образом, Потерпевший с одной стороны и группа физических лиц, называющих себя «участники МММ-2012» заключили устный возмездный договор купли-продажи с обратным выкупом (особой схемы займа денег с обменом по схеме Деньги-Мавро-Деньги). Деньги получателю платежа передали именно как представителю МММ-2012, предложенному самой группой.

Письменных гарантий обратного выкупа участники МММ-2012 возможно и не давали, но неправомерный отказ от выкупа – это преступление, поскольку любой договор заключается для того, чтобы быть исполненным. Неисполнение такого договора вследствие злой воли одной из сторон – это мошенничество.

Разрывая цепочку обмена деньги-мавро-деньги в тот момент, когда потерпевший владеет мавро , преступное сообщество МММ-2012 лишает потерпевшего имущества. Обнуляя своей волей стоимость мавро (в своих интересах) в тот момент, когда потерпевший владеет мавро, преступное сообщество МММ-2012 лишает потерпевшего имущества. В такой момент потерпевший осознает, что имеет дело с преступным сообществом мошенников.

Ведь мошенничество, - это хищение чужого имущества путем обмана. Заключали договор купли продажи деньги-мавро-деньги, а теперь, без всяких правовых оснований, отказываются исполнять договор, причиняя тем самым имущественный вред в виде хищения, совершенного путем обмана.

Кроме того, мошенничеством, совершенным путем обмана признается сообщение контрагенту ЛЮБЫХ ложных сведений, которые могли повлиять на принятие решения о заключении договора. А также умолчание ЛЮБЫХ сведений, которые могли повлиять на принятие решения заключить договор. В МММ-2012 таких ложных и несказанных заранее сведений не просто много, а очень много. Особенно о крайне высокой рискованости схемы. Каждый потерпевший найдет достаточно таких сведений.

В итоге вред взыскивается с непосредственного причинителя вреда, неправомерно завладевшего имуществом и неправомерно удерживающим его. Сообщники получателя платежа обманом добились межбанковского перевода в пользу получателя. Завладение чужим имуществом произошло вследствие хищения, к уголовной ответственности должны быть привлечены и сообщники тоже.  Если у членов сообщества или у конкретного получателя платежа в данный момент физически нет денег для возврата, то отсутствие денег никогда не признается в судах в качестве правомерного основания для неисполнения договора. Следствие разберется, почему непосредственный причинитель вреда не возвращает деньги. В любом случае, независимо от наказания и степени вины получателя платежа, гражданский иск, поданный в рамках уголовного процесса будет удовлетворен.

Обращаюсь ко всем участникам МММ-2012: не ждите пока против Вас напишут заявление о возбуждении уголовного дела. Пишите сами, так Вы и деньги вернете, и обезопасите себя от уголовного преследования, ведь мошенник не обращается в правоохранительные органы с заявлением о совершении против него мошенничества.



ОБЕЗОПАСЬТЕ СЕБЯ!!!
НАПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПЕРВЫМ!!!
ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРОТИВ ПОЛУЧАТЕЛЯ ДЕНЕГ, И ВСЕХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МММ-2012, С КОТОРЫМИ ВЫ ИМЕЛИ ДЕЛО!!!



Не беспокойтесь о судебных издержках. Ну разумеется сначала нужно будет немного потратить для запуска процесса, но в конце все расходы на адвоката, и другие расходы связные с данным делом, будет компенсировать гражданский ответчик, то есть мошенник(получатель из вашей платежки) который отказался вернуть вам деньги.

Обычное дело: иск - копеечный, а сумма ко взысканию на порядок больше. Суд быстро установит истину. И не такие виртуознейшие дела о мошенничествах расследовали! Поверьте. Примитивные изыски Маврода о недоказуемости действуют только на юридически малограмотных . Но уж точно не на грамотного судью . Конечно, есть несколько моментов. Это все при условии что вы выиграете дело. Кроме того если вы подаете гражданский иск на десятника, то у него может не оказаться ни имущества ни денег. (если у него уже другие отобрали "выиграши") И вы будете очень долго с него все получать в зависимости от суммы. Если же вы подаете иск против участника которому переводили деньги (ммм2012), то некоторым кажется, что вы просто «подло грабите» по сути невиновного человека и такого же как вы. Это заблуждение и не есть верно.
Господа простые участники (потерпевшие) но не осознавшие, Проконсультируйтесь у юристов, общайтесь между собой, никому уже ничего не перечисляйте. Даже и не пытайтесь отыграться в новых проектах и схемах. Я думаю всем уже должно быть ясно, что ммм это мошенничество . Во всех реинкарнациях всех структур. И благодарить (симметрично) вас в ответ  на вашу "взаимопомощь" они и не планировали. В действительности - вас просто нагло обманули, и хотят обмануть опять.

А в таком случае Ваша задача наказать этих мошенников и привлечь их к ответственности.
Это дело чести , иначе вы превратитесь в малахольных слюнтяев навсегда.

Самоорганизовываетесь и подавайте коллективные жалобы по ммм 2011. (и ммм2012) И не надо жалеть ответчиков. Здесь на основании позитивного решения в вашу пользу он может уже подавать свой иск о взыскании с тех людей кому он переводил свои деньги. Но вас это уже не должно волновать. Гражданский иск будет подан. А в уголовном деле, доказывать факты будет следствие. Это очень удобно. Взыскание обращается на имущество ответчика. Недавно в России приняли закон о банкротстве физических лиц, теперь и единственное жилье можно отбирать. Взамен дадут 3,5 метра по социальным нормам в засраном общежитии на отшибе. Теперь вот и единственное жилье приставы будут отнимать, принудительно переселяя в жилье по социальным нормам. Это и раньше было возможно, но трудно.

Но главное! Имея на руках выигранное дело можно будет подать гражданский иск против соучастников получателя денег, если у получателя даже квартиры нет. Ведь вред они причиняли солидарно, то есть все вместе. И ответственность совместная. Только доказать чуть сложнее, ведь они не получали деньги межбанковским платежом. Но доказыванием как раз и займется следствие в уголовном процессе.

У получателя платежа всегда есть право самому написать заявление и взыскать с того, кому он деньги отправлял. Цепочка начнет раскручиваться назад, пока не захватит руководителей пирамиды.


Имейте ввиду - система работает без взяток. Не вздумайте даже судье предлагать - посадят.


Лучше не ждите, пока против Вас возбудят дело. Будет труднее в своих интересах заявлять и взыскивать. Это как пирамида - легче всего будет тем, кто первый заяву напишет. Уверен что люди которые заработали деньги честным трудом- за каждую копейку готовы наказать мошенников, да так что «мало не покажется». Но это те у которые еще есть ХАРАКТЕР. Просто возможно терпение еще не лопнуло. По вопросу уголовного преследования - в суде получателю платежа судья лично скажет, что по закону это было "не дарение" несмотря на все "псевдопредупреждения" и если лишают имущества "просто так", "ни почему", "потому что правил нет" - это мошенничество. Если ОТВЕТЧИК сам заблуждался, так пусть вернет деньги. Если отказывается возвращать, упорствует что "дарение" и можно не возвращать "просто так, потому что правил нет" - значит знал, что мошенничество. Значит, злой умысел. Уважающий себя гражданин был бы готов потратить в десять раз больше времени и денег , но наказать тех кто посмел такое вытворять.


Чисто из принципа. И это и есть Мужской Характер.
Разговор будет короткий и предположительно выглядеть так:


Судья: Подсудимый, Вы знали, что участвует в мошеннической схеме?
Подсудимый: Нет, не знал.
Судья: Ну, вот теперь знаете. Признавайте гражданский иск, возвращайте деньги, закроем уголовное дело.
Подсудимый: Нет, я хочу себе деньги оставить.
Судья: Ну, значит Вы знали, что участвуете в мошенничестве и умысел был направлен на завладение чужими деньгами при содействии пособников. Получите срок, а гражданский иск мы все равно удовлетворим в пользу Потерпевшего.

Если десятник правда верил в мавробред про безвозмездное дарение -он просто глупый (успешно закосил под дурачка) и судья его проинформирует о противозаконности его действий по присвоению чужих денег.
Если десятник не успешно закосил под дурачка и злые адвокаты предоставят свидетельства корыстного мотива (и злого умысла) - полученных БОНУСОВ от влошений потерпевшего.

Тогда дело можно успешно переквалифицировать в мошенничество.

На западе к примеру  успешно засудили трейдеров злых банков которые тоже не нарочно, без злого умысла совершали рискованные операции ЧУЖИМИ деньгами.
И о рисках там вкладчики действительно подписывают специальную расписку.


Но Риск - это ВНЕШНИЙ риск.
А мошенничество - это совсем другое.
Главная суть - деньги все равно вернут.
Возможно конечно адвокатам и придется немного и предоплатить сначала.
Но "кидалы" должны быть наказаны .
И их жалкие противоречивые сами себе метания то "депозит" то "выигрыш" то "дарение" суд примет к сведению как попытки прикрыть мошенническую деятельность и вести в следствие в заблуждение) , и квалифицирует как положено по закону. Люди туда шли за 75% месячных. (А позже и за 100%) В "абсолютно новую финансовую пирамиду", которая "закользуется" и ВВП будет вечно аж до апокалипсиса, освободив людей от финансового рабства. Причем сообщниками в пропаганде ммм в рекламе утверждалось( и это зафиксировано судами), что обычные граждане особенно с низкими доходами, которые не участвуют в ммм, а работают — рабы, и что быть такими крайне унизительно. И что бы стать свободным вы должны вступить в ммм.

А оказалось что это "помогло" только купить Иконникову BMW самую дорогую модель. (очень уж нужно человеку было видимо. гораздо нужнее чем остальным)

А вам теперь придется идти «работать» по 8 часов в сутки как минимум (либо на ммм либо на другого дядю) причем, если не «на ммм» — то вас буду считать с сообществе ммм - «рабом» (там вас подвергнут изгнанию) и следовательно это унижает ваше достоинство и травмирует вашу психику и тем самым наносит еще и моральный ущерб. Так что десятник еще и психоаналитика будет обязан вам компенсировать (если все правильно преподнести).

Касса взаимопомощи и 75% процентов в месяц  просто НЕСОВМЕСТИМЫ!!!
Это очевидно противоречивые явления. И судья поверьте будет придерживаться этой точки зрения. ЕСТЕСТВЕННОЙ. И Если начнут распутывать цепочки платежей, на руководство пирамиды обязательно выйдут. Все пирамиды неизбежно рухнут. И все ТОП-организаторы знали об этом ИЗНАЧАЛЬНО. Выплаты по старым долгам в финансовой пирамиде могут идти только за счет новых ДОЛГОВ.


Без вариантов.
А с принятием специального закона против пирамид - приток занулится гарантировано.
Пострадавшие будут. И это - Неизбежно

Посмотрите конференцию Кима в Орле, эти ТОПЫ малообразованные сами себя топят.


Справа руководитель четко и ясно говорит -

если бы ммм 2011 продолжала существовать она бы закрылась из-за математики сама по себе.

Поэтому ее закрыли насильно. (Акт злой воли)
Там же он приводит пример с лотереей. (что противозаконно так как нелегально)
Мавроди и приспешники же утверждали что система "непотопляема". (неприкрытая ложь. причем недавно мавроди сознался что ему

приходилось лгать хоть это ему и неприятно)

Следовательно они знали что крах неизбежен но врали про непотопляемость умышленно. Это же мошенничество чистейшей воды.
Далее бабушка сердится:
Вы нам обещали финансовую свободу
Ким пытается выскользнуть, перекручивая:
Так вы не правильно поняли, Имелась ввиду внутренняя финансовая свобода, (то есть зависимость от денег) ... Надо было вступать как можно раньше.
То есть ким прекрасно понимал что пирамиду рухнет и сознательно вводил людей в заблуждение запутанными и сложными для понимания лозунгами, воспользовавшись неграмотностью потерпевших намеренно утверждая только то, что легче будет опровергнуть. (Трюк часто встречающийся среди мошенников)
Но задача суда установить истинные мотивы обвиняемого и потерпевшего а не то что "написано на сайте".

Итак : Потерпевший понимал Финансовую свободу как 75% в месяц
Обвиняемый - как "Кто вступит поздно будет избавлено (освобожден) от денег"
Главный вопрос - догадывался ли обвиняемый о том что потерпевший находится в заблуждении? Я говорю - да.


И любой грамотный адвокат и тем более следователь сможет это доказать. Доказательств - предостаточно . А это уже и есть мошенничество !!! И корыстный мотив - налицо.
Далее Лицо кавказкой национальности - потерпевшим

Сами же видите что рисков мало (очевидная ложь из корыстных побуждений)
Бабушки -
так вы и в прошлый раз говорили что мало . аж по перезагрузки кричали что непотопляемая. а потом сами же искусственно все и занулили.
Все верно . Только им это не на конференции успокоительной надо доказывать, а в суде!!! и аргументы у них вполне вменяемые.

Мало того гвардеец Ким РЕКОМЕНДУЕТ брать кредиты и вкладывать ., как можно быстрее (ибо прекрасно понимает что те кто вступят последними будут обнулены "обнулены-перезагружены")

Шансы выиграть дело - достаточно высоки.
Шансы вернуть деньги - средне. Все зависит от суммы.


ВАЖНО ТО ЧТО «играяя» в ммм «отыграться» у простых участников шансов нет совсем (как уже многие успели дважды убедиться. ) Но им почему-то об этом не говорят.


Итак : Сложность для адвоката следующая

Если уголовный процесс + гражданский иск, все зависит от поведения десятника и получателя платежа.
Если готовы вернуть деньги, утверждают, что не понимали, что их втравили в мошенническую схему, и если вернут деньги сразу, еще на стадии проверки, то дело, скорее всего, не возбудят.
Если дело возбуждено и вернули деньги, то лишения свободы не будет почти наверняка.
Если дело возбуждено, и гражданский иск получатель платежа и/или десятник признают, то весьма вероятно, что лишения свободы не будет. Но будет решение суда по гражданскому иску, а это значит - приставы. Плюс если платить по гражданскому иску не будут, уголовное дело можно возобновить по вновь открывшимся обстоятельствам: оказывается, все же мошенники, раз деньги не желают возвращать. Ведь умысел мошенников был именно на это - получить, и не возвращать.
Если упираются что "дарение" и можно не возвращать, "потому что правил нет, сам знал, просто так" - тогда наверняка лишение свободы и удовлетворенный гражданский иск.
Десятник и получатель платежа причинили ущерб совместно, солидарно. По десятнику чуть сложнее доказывать, поскольку безналичных денег от потерпевшего не получал. Но по мошенничеству опыт расследования огромный, это очень популярная статья. Бумажной отчетности мошенники, как правило, не ведут. Но это не мешает работать следствию.
Это юридически неграмотные аферисты воображают, что Маврод - гений, на самом деле ничего сложного в его схеме мошенничества нет. Это может по сравнению со своими "верующими", Мавроди - гений, а по сравнению с другими мошенниками - довольно заурядный тип. Вот на вскидку sledcom.ru/upload/iblock/b0d/Book%20dbc-1l7q-2010.pdf

В 2009 году раскрыли 5231 таких преступлений прошлых лет (висяков), как мошенничество . Это 8,5% от общего числа таких раскрытых преступлений! С тенденцией к росту ! Причем 8,5% от общего числа преступлений прошлых лет, а в каждом мошенничестве может больше, чем один обвиняемый. Кто же все эти люди? Неужели, сами терпилы-заявители? Почему органы бездействуют (В Белоруссии смело пресекли эту деятельность не раздумывая). В прошлый раз Мавроди слишком легко отделался !!! В 94 государству нужно было действовать действительно срочно и без подготовки. Получилось топорно. масштабы аферы ммм угрожающе росли. А в Албании подобная афера привела бунту и необходимости применения оружия .

Сейчас же все по другому, одиннадцатая успешно рухнула. сама по себе. точнее ее обрушили что бы она не признать что она рухнула из-за арифметики.(как точно предсказал математик пеникас) двенадцатая плавно умерала. Но и ее молча добили собрав все остатки НА ЗАПУСК НОВЫХ... Тринадцатые не запустились и вероятно не будут запущены (кроме блатных 100% и КоКо)

Совокупно по всем версиям всех проектов никакой динамики нет. Точнее есть но стабильно отрицательная. Но СПМ об этом врать неприятно, поэтому он просто скрывает реальную статистику по оттоку.  Расколы за расколами. Видео мавроди уже задислайкали в корень. Мавроди естественным образом теряет даже тот кредит доверия который у него был среди определенных слоев.
Никакой собственно угрозы эта афера уже не представляет.
Даже с псевдооппозиций толком не смоли потягаться. смешно ...
никто туда новый уже не вступит после серии таких позорных крахов.

Теперь можно и подождать когда сами люди будут просить посадить мавроди. И некому будет его защищать. И в думу он уже точно не попадет. Он попросту будет же оплеван своими же бывшими адептами.

Думаю нужно дождаться реальных заявлений о мошенничестве причем от многих,(первые ласточки здесь) тех которые сейчас все еще ждут возвратов. А так как никаких песпектив по долгам нет и возвратов не будет то очередная (очередные) ммм 2013 скоро лопнет (лопнут).
А у потерпевших в ответ - лопнет терпение. Думаю именно этого власти и ждут. Предположительно осудят мавроди только позже, оплеванного бабушками и полностью себя дискредитировавшего своею собственной бездарностью.
Он еще сам в тюрьму будет просится, что бы скрыться от гнева "предупрежденных" бабушек.
Сейчас готовят законопроекты по которым всех организаторов и активистов ммм можно будет осудить по максимальной строгости
Если сейчас начать судить, до принятия закона о пирамидах, то пересуживать после принятия нового закона будет юридической глупостью.
Именно так получилось с мавроди, когда новый УК переопределил понятие "крупных масштабов" и "особо крупных".
И сотрудники прокуратуры очень огорчались, что правоохранительный органы сработали крайне грязно и не подготовлено. И поэтому этот мошенник вышел на свободу и затеял новую аферу.
Теперь я думаю все будет куда грамотней. И осудят уже очень многих.(всех кто заслужил наказания)
И нам кажется их таки надо судить безо всякой жалости, потому что если бы не сергей мавроди со своим ммм то они бы все равно куда то бы вляпались и втянули остальных, ибо сами утверждали что у них "в голове что-то перегорело" (предположительно совесть со здравым смыслом) А про "предупреждали" и "нет гарантий" они будут соседу по камере рассказывать, очень вероятно. Там тоже будут наверное такие же «НЕВИНОВАТЫЕ», в тюрьме таких много. они поймут и поверят...

К сожалению часто участники пирамид - просто малограмотные невежды, которым лоховоды сказали: "ты сам знал, что можем делать с тобой все что угодно, ну вот мы и делаем". Они и поверили.  Ведь даже если бы были подписаны соглашения о рисках при участии в ммм-схемах - это еще ни о чем не говорит.

Положения договора НЕ МОГУТ противоречить законам и судебной практике.

Кроме того по стандартам западного права договор содержащий явные противоречия (и тем более публичная оферта) не может быть трактован в пользу составителя. (СООБЩНИЧЕСТВА МММ)
Если человек заранее предупреждает, что может совершить преступление, это не освобождает его от ответственности за совершенное преступление.
(По блатным бандитским понятиям — возможно освобождает. По закону - нет. )
А если пункт договора противоречит закону - он НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ с юридической стороны. Даже если обе подписали и понимали...
Но при этом он может рассматриваться как доказательство (сговора при преступлении)


В германии был такой случай когда один маньяк съел другого . И произошло это с ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ. (У рамштайна даже песня есть об этом)
Но юридически правильно это трактовать как один был невменяемым мазохистом.
И невменяемость его доказывает тот факт что он СОГЛАСИЛСЯ на это добровольно.
А второй был маньяком воспользовавшимся невменяемостью первого.

PS причем . после произошедшего майвес повторно разместил в гей-чате объявление на которое откликнулось еще 400 "ДОБРОВОЛЬЦЕВ" !!! Но канибала успешно уже засудили.

По поводу маскировки преступленной деятельности как ИГРЫ и лотереи: (естественно что уже незаконно) Если оказалось, что правила игры пишут те кто играл против причем по ходу игры исправляя в своих интересах (те можно делать например используя корректируя исходный код онлайн игры) то "не публичность алгоритмов" распределения остатков перед крахом (а мы это видели на видео у всадника и коственно это подтвердил сам СПМ) и явная непропорциональность , недоступность статистики для большинства и есть неопровержимое доказательство мошенничества в данном случае.

Но ммм 2012 конечно открывает новую тему в юриспруденции, потому что непосредственным причинителем вреда является тот, кто неправомерно удерживает деньги потерпевшего, полученные в результате мошенничества, то есть обманом, либо злоупотреблением доверием. Непосредственный причинитель - тот, кто получал деньги потерпевшего, остальные - сообщники. Он, конечно, действовал не один, и руководителей тоже привлекут, но начинают расследование, по возможности, с установления факта передачи денег и кому они переданы. А в МММ-2012 все переводы идут по безналу, факт передачи денег доказывать не надо, личность получателя тоже установить не проблема.

В других проектах (ммм 2011 , витязи) деньги сдаются десятнику или на казначейские счета, десятник же или казначей выплачивает "выигрыши". Заявление пишут против десятника, а не против другого участника. Десятник и организатор, и обманывал, и деньги получал и не возвращает. Других руководителей могут привлечь к уголовной ответственности, но вряд ли рядовых участников.

И на самом же деле - по правильному - любой суд над любым мммщиком повлечет за собой необходимость возбуждения уголовного дела и следственные мероприятия по нему А это требует развернуть весь клубок до конца. И такое дело автоматически превращается в ГРАНДИОЗНОЕ по масштабам и количеству работо-времени для правохранительных органов.
Это может превратится в процесс года или больше.
Поэтому без "команды" (которая вот-вот будет дана) думаю спешить глупо, поэтому они пока так вяло реагируют.
Итак все попытки оправдаться предубеждением о рисках опровергается элементарно приблизительно по следующему сценарию:
Судья:

- Обвиняемый утверждает что предупреждал вас о рисках все потерять. Это правда ?
Пострадавший
- Да я уже и не помню толком. Он так много всякого говорил так что даже я тогда совсем запутался. То он говорил про риски то о том что всем все платиться поголовно и пока еще никого не обманули Всем Все Вернули. Причем с процентами точно так как у них на сайте посчитал мне их калькулятор, вот я и сделал вывод что мне тоже выплатят как и всем. А оказалось что кто-то или что-то им помешало в мае 2012 , но позже они сказали в июне что все вернут за три месяца, если все пойдет как они задумывали. Потом правда начали говорить что бы вернуть надо "других приглашать", оказалось что именно это они задумывали. Задним числом правила начали менять . Отменять свои обещания .И ничего не вернули и за полгода. Даже доступ к статистике закрыли. Только видео на сайте показывали что возвращают в порядке очереди. Вот я и ждал. А по рискам - честно говоря я и не читал все что там написано , потому что очень туманно , заумно и противоречиво. Воспринимал это как традицию «говорить сложными терминами» которые не относятся к ситуации. Я больше верил тому что мне говорил мой десятник - что все будет хорошо я получу когда-то свои деньги и намного больше как компенсацию. Именно это имелось ввиду, я так понимал, в рекламе "финансовой свободы".Еще так говорили что пострадавших(последних в схеме) нет и не будет. Показывали конференции всякие, партию даже организовали. А потом сказали что если не будешь голосовать как они скажут - ничего не вернут. Ну и самое главное — сравнивали все с банками и говорили что там риски не меньше и они лопаются , что финансовый апокалипсис банковской системы скоро, и следовательно нет смысла писать никакие расписки и договора. Что только с ними удастся сохранить мое финансовое благосостояние. Вот я и поверил.

После таких показаний позицию про "благотворительность" и "дарение" суд даже рассматривать не станет.
А любое шатание из стороны в сторону (про дарение-игру-благотворительность) как они привыкли делать с вами - в суде со стороны обвиняемого только ухудшит его позицию и снизит вес достоверности его показаний.

PS И заметьте - это так всего лишь черновик непродуманный грамотно. Так что профессиональным юристам не стоит БУКВАЛЬНО вчитываться. Уверен что можно и получше. Это просто набросок идеи для выигрышной позиции в суде

Кстати, все почему то забывают, что хищение чужого имущества путем обмана - это не только когда обещали вернуть и не вернули, это не только сам факт не возврата без правовых оснований и непризнание долга, но это также и:

1. Сообщение любых ложных фактов, которые могли повлиять на решение человека расстаться с деньгами, если суд сочтет факты важными. Эти факты мог сообщить не сам получатель платежа, а его сообщники. Причем доказывать истинность этих фактов (а это крайне трудно ) придется получателю платежа.

2. Умолчание любых важных фактов, которые могли повлиять на решение человека расстаться с деньгами, если суд сочтет факты важными. Эти факты мог сообщить не сам получатель платежа, а его сообщники. Причем доказывать незначительность этих фактов придется получателю платежа.

ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ В ОРГАНЫ:

Такого-то числа-месяца-года ФИО (, проживающий по адресу, можно еще и адрес офиса указать, если есть такой или был по какому адресу) предложил мне участие в прибыльном деле, обещая выплатить 40% в месяц от вложенной суммы. О рисках я предупрежден не был, ФИО гарантировал мне стопроцентную надежность. Также он обещал отдать деньги с накопившимися процентами по первому требованию. В подтверждение он показывал мне видео, где люди (возможно, его подельники) рассказывали о полученных деньгах. Также, несколько моих знакомых (ФИО, адреса) вложили деньги и получили их с обещанными процентами.
По рекомендации ФИО, я завел пластиковую карту в местном отделении сбербанка (адрес) и внёс на неё сумму ... рублей.
Такого-то числа-месяца-года я перевел деньги со своей банковской карты на банковский счет №..., принадлежащий ФИО. В назначении платежа он убедил меня поставить (пожертвование|дарение|...), ссылаясь на то, что иначе платеж могут заблокировать. Достоверность этих данных можно установить по истории моих банковских операций.
Такого-то числа-месяца-года я написал заявку на имя ФИО с требованием вернуть мне деньги с процентами, на что тот ответил отказом (история переписки прилагается), таким образом завладев моими деньгами, злоупотребив моим доверием. Кроме того, я подозреваю, что он действовал в составе организованной группы по предварительному сговору, т.к. он утверждал, что является членом ("десятником") некоей структуры, называющей себя «МММ-2011» (указываем название структуры если такое есть... к примеру: флагманы, витязи, ведролимонники). По его словам, в деятельности группы участвовали также (ФИО - сотник, ФИО-тысячник и т.д.). Нанесенный ущерб в размере ххх рублей для меня является крупным размером.


Прошу по указанным фактам провести проверку и возбудить уголовные дела в отношении ФИО и других виновных лиц соответствии с УК РФ. О результатах проверки прошу сообщить мне письменно в установленные законом сроки, а также прошу обеспечить доступ (возможность снять копии) к материалам проверки.


ЗАЯВЛЕНИЕ 
 Прошу провести проверку и возбудить уголовное дело по по части 3 статьи 30, части 4 статьи 159 УК РФ (покушение на мошенничество в особо крупном размере). На лиц указанных ниже, а также прошу провести проверку законности деятельности сайта в интернете пирамиды ммм sergey-mavrodi.com .- sergey-mavrodi.ms и mavrodi-mmm-2011.com на Основании выводов экспертов Федеральной антимонопольной службы и Национального агентства финансовых исследований, которые признали «МММ-2011» финансовой пирамидой. размещенная в Интернете реклама пирамиды, обещает ее участникам доход в размере 20 и более процентов в месяц от суммы перечисленных на электронные платежные системы средств. Однако какая-либо приносящая доход хозяйственная или инвестиционная деятельность организаторами "МММ-2011" не ведется. Отсюда следует вывод, что информация в сети Интернет размещена без намерения произвести соответствующие выплаты, лица которые обманным путем завладели моими деньгами. Акчимова Ольга Васильевна (десятитысячник) Донская Людмила Михайловна ("сотник") Тонконогова Галина Иннокентьевна (сотник)некоей структуры, называющей себя «МММ-2011». (С ее слов, в деятельности группы участвовали также (стотысячник Виталлий Иващенко тел 89033168005.). Тонколитко Андрей Григорьевич «миллионник», Данила Юсупов «десяти миллионник», Константин Константинов “диктатор” в системе по указанию Мавроди. Феликс Иконников руководитель КРО (главный по финансам в системе). Сергей Мавроди, управляющий всей организацией и других виновных лиц в соответствии с УК РФ. О результатах проверки прошу сообщить мне письменно в установленные законом сроки, а также прошу обеспечить доступ (возможность снять копии) к материалам проверки. Прилагаю контакты сотрудников ммм

ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу закрыть доступ к сайтам sysstem-mmm2011.com sergey-mavrodi.ms и mavrodi-mmm-2011.comа также привлеч к уголовной ответственности организаторов и создателей секты под названием ммм 2011 и ммм- 2012 которые являются финансовыми террористами и главной своей задачей ставят обрушение доллара. И всей американской экономики. Группа во главе с создателем Сергеем Мавроди занимаются мошенничеством в интернете .И незаконно функционирует не только в россии, украине, латвии, белоруссии, тайланде, германии но и во многих других странах. (нелегально даже в США ) .прикрываясь разными названиями организаторы ммм создали секту в которой все обязанности четко распределены. Между десятниками сотниками тысячниками и так далее. sysstem-mmm2011.com Пособниками финансовых террористов сегодня являются хостинговые компании, размещающие сайты МММ, также сайты, размещающие рекламу МММ содержащую часто экстремистские призывы, почтовые службы, дающие возможность общаться этой преступной группе.. Напомним, в результате деятельности С.МАВРОДИ и его финансовой пирамиды «МММ» в 90-х годах XX века пострадало, по разным оценкам, 10–15 млн. человек. 52 человека покончили жизнь самоубийством. а также является членами Акчимова Ольга Васильевна (десятитысячник) Донская Людмила Михайловна ("сотник") Тонконогова Галина Иннокентьевна (сотник)некоей структуры, называющей себя «МММ-2011» структура ммм-запад(. По ее словам, в деятельности группы участвовали также (стотысячник Виталлий Иващенко тел 89033168005.). Тонколитко Андрей Григорьевич Данила Юсупов «десяти миллионник», Константин Константинов “диктатор” в системе по указанию Мавроди. Феликс Иконников руководитель КРО (главный по финансам в системе). Сергей Мавроди, управляющий всей организацией. Также есть информация, что за неделю до объявления о кончине МММ-2011 Мавроди потребовал чтобы все «десятитысячники» и выше собрали на свои счета 50% денег всей системы. В России это официально называлось “казначейские счета”. . Где находятся в настоящее время руководители МММ-2011 мне не известно.


Начальнику отдела Министерства внутренних дел  РФ
по Центральному району города Н.
подполковнику полиции Пронину П.П.

город Н., ул.Московская, дом 1



от гражданина Петрова Петра Петровича,

проживающей: город Н., ул.Прямолинейная, дом 99 кв.88
Дом.тел. 98-98-98
Моб.тел. +7 (945) 123-45-67



Простой бланк  для РФ

З А Я В Л Е Н И Е
о совершении преступления (мошенничества)

Прошу Вас принять меры по привлечению к уголовной ответственности по статье 159 УК РФ гражданина Мавроди Сергея Пантелеевича, проживающего по адресу: г.Москва, Комсомольский проспект, который обманным путем путем обмана и злоупотреблением доверия, завладел моим имуществом (деньгами) на сумму в размере 300.000 тысяч рублей.
Ранее, а именно в марте 2011 года Иванов И.И. обратился ко мне с просьбой дать ему займ денежных средств в размере 300.000 рублей сроком на два месяца на развитие прибыльного проекта для расчета процентов по системе "ммм 2011".
Учитывая, что я находился с Петровым П.П. в хороших отношениях и доверял ему, я согласился дать ему деньги в долг без расписки и залога. Деньги Мавроди С.П. я перечислял банковским переводом на платежную карточку. Платежное поручение предоставлено ниже. 15 марта 2011 года Мавроди С.П. подтвердил получение от меня указанной суммы, и утверждал что вернет в срок не позднее 30 мая 2010 года.
После 30 мая 2010 года я обратился к Мавроди С.П. с требованием вернуть сумму займа, на что Мавроди С.П. сообщил мне, что делать этого не намерен. Позднее я вновь попытался обратиться к Мавроди с данным требованием, но он стал избегать меня, отключив свой мобильный телефон и переехав со своего постоянного места жительства.
Таким образом, взяв у меня деньги в долг без намерения их возврата, Мавроди С.П., умышленно, введя меня в заблуждение, обманным способом завладел принадлежащими мне денежными средствами в размере 300.000 рублей, то есть совершил мошенничество с причинением мне значительного материального ущерба.
Учитывая изложенное, руководствуясь статьей 141 УПК РФ, прошу Вас дать указание о возбуждении уголовного дела по факту совершение мошенничества Мавроди С.П.
Об уголовной ответственности по статье 306 УК РФ за совершение заведомо ложного доноса мне известно.

Приложение:
Платежное поручение

Простой бланк  для Украины

Начальнику Оболонського

РУ ГУ МВС України в м. Києві

________________________
       (П.І.П.)
________________________
(індекс, адреса , телефон)



ЗАЯВА
про вчинення шахрайства

«    »________________2012 року в 12-00 години по вул.__________________в м. Києві,
гр. ______________________, 1975 року народження, що мешкає ____________________,
шляхом обману та зловживання довірою, заволодів належним мені майном або  коштами:_________________

_________________________________________________________(детальніший опис події).
чим вчинив(ла) криміналий злочин - шахрайство.

Свідки події:______________________________.

Попереджений(на) про кримінальну відповідальність згідно зі ст. 383 КК України за завідомо неправдиве повідомлення про вчинення злочину:

(підпис).

Прошу:

1. Порушити кримінальну справу відносно _____________________ за ст.190 КК України.

Додатки:__________________.

Написано власноручно:  _________/___________________

«   »___________ 2012 р.

Расшитерый бланк для коллективного заявления


И не бойтесь что ответчик приведет "своих свидителей", это блеф .
решение суда в таком случае будет очевидно :
Суд не принимает к сведению показания свидителей ответчика на тех основаниях что они являсь учасниками проекта "ммм 2011",  были зарегистрироваты там вместе с ответчиком раньше истца, получали проценты за вложеные деньги и следовательно являюся  сторонами заинтересоваными в решенни во пользу ответчика
... (Из материалов дела )

67 комментариев:

  1. всем все продолжают обещать. и все всем ВЕРЯТ
    А кто не хочет ждать - нах ... с пляжа.

    Дела идут отлично, вот только денег стало нехватать ...
    PS как там в песне : Все хорошо прекрасная маркиза, за исключением разве пустяка

    ___________________________________
    МММ-щикам посвящается:
    И мантры, мантры не забываем, все хором:
    ВсемВсеВыплачивается (3 раза) СкороСнизойдетСвобода (7 раз) МыИзбавимсяОтДенег (13 раз)

    ОтветитьУдалить
  2. А в чем противозаконность то?
    Я безвоздмезно подарила Пупкиной Антонине Федоровне 10000грн.
    Через время она подарила мне 15000грн. В чем противозаконность? За что меня привлеч могут?
    А таких переводов миллионы. Устанут разбираться по каждому.
    Все кто идет в ммм знают на что идут. Так что чего вешаться если все закроется?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Страна непуганых идиотов !!!

      Господи, прости им ибо не ведают что творят.

      Для того что бы получить данные о всех ваших счетах и всех ваших операциях достаточно всего одной бумажки (разрешение суда). По команде это делается за час.
      Сейчас за минуту можно получить любой анализ по любому предприятию даже по безналичным отношениям. И транзакций там - в тысячи раз больше. Для современной базы данных это проще простого.
      Но это еще не все , при необходимости можно получить с точностью до базовой станции ваше место пребывания расписанное по часам, запись переговоров, расшифровку скайпа мейлов и аськи. Так что ... Не стоит даже пытаться сравнивать с тем что было в 94. Все ОЧЕНЬ изменилось. (не в сторону свободы)

      А подарки теперь тоже успешно облагаются налогом. (копеечные понятно что не рассматриваются, нет смысла)
      И вообще - Любые доходы, в том числе проценты, облагаются налогом.
      Даже проценты по стандартным банковским депозитам облагаются налогом ( пока нулевым, если меньше определенной суммы , но это пока банкам и государству очень нужно наличку у населения связать) - но таки облагаются

      Все кто идет в ммм знают, на что идут.
      И тем не менее - простого заявления любого участника о устной договоренности и обещании даже вероятной прибыли достаточно для возбуждения уголовного дела. Попытка прикрыться предупреждением о рисках - только масла в огонь (незаконный игорный бизнес, лотерея и т.д...)
      Из Украины сейчас даже Форекс уходит, скоро банкам которые "не свои" придется сворачиваться. А вам , таким умным дадут Апокалипсис финансовый замутить втихаря, стать сверхгосударством. О да... Больничка по таким плачет, или тюрьма ...

      Поверьте, уже сейчас всех организаторов (теперь уже это будет больше , не только Дурачек-Мавроди) можно начинать "разрабатывать" и "разоблачать"
      И я уверен их уже разрабатывают органы и подконтрольное им криминальное братство.

      Кто-то уже себе дырочки новые под звезды на пагонах пробивает , кто-то барыш с предстоящих «операций» подсчитывает и только наивные овечки продолжают мечтать ...

      Удалить
  3. Анонимный16 июля 2012 г., 3:27

    Послание от предводителя:
    Оказывается, все уже давно всем платится.
    Просто никто не заметил...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный16 июля 2012 г., 3:27

      Всем все платится, только не говорят кому и где

      Удалить
    2. На самом деле они деньгами особо верующих из 2012 они "гасят" пожары типа раскольников обратно взяточками зазывают, или там где десятникам уже яйца отрезают (у кого "особые рычаги" есть ), или где заявления в органы пошли. Боятся они этого сильно

      Подозреваю что кнопка "Памажыте" не заработает никогда

      Так что те кто желают деньги вернуть - я четко описал схему.
      Но успеют только некоторые (кто первее обратится к "лицам обладающим особым влиянием")

      А мошенник мавроди хочет судиться с другими мошенниками которые бессовестно нахальным образом используют его бренд и чудесную гениальную схему развода буратинок.
      (Он наверное даже "патенту" на зоне получил )
      (у мавродьки "в сердцах" ругающего проскользнуло что все-таки вся эта эмемемщина - мошенничество чистейшей воды, а он на самом деле просто под прикрытием. Без его "крыши" - всем "раскольникам" хана по первое число. Вот только "крыша" у него самого тоже липовая и государство использует ммм только что бы под шумок законы "полезные" провести ,
      но предводитель этот уже видать совсем умом совсем поехал)
      "Патента" его действительна только на зоне где они с "раскольниками" и другими "руководителями" место возле парашы делить будут

      Удалить
  4. Анонимный16 июля 2012 г., 4:16

    Последняя речь лифтёра впечатлила.
    "Мошенники, играйте по мною придуманным мошенническим правилам, иначе я пожалуюсь лунному прокурору, объявлю вас неустановленными мошенниками, и лунный прокурор закроет вас на червончик.
    А ещё я обижусь, заплачу и в лифте накакаю!"

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный30 июля 2012 г., 10:39

    Пока, кроме нас, уголовные дела по МММ возбуждены только в Москве и Новосибирске. Проблема в том, что обманутые вкладчики до последнего верят в возврат денег с процентами и не спешат подавать заявления. Кроме того, последняя версия пирамиды, МММ-2011, строилась в Интернете. А там адреса-пароли-явки организаторов и посредников настолько «виртуальны», что правоохранительным органам порой просто некого задерживать и нечего изымать.
    – И все же, недавно несколько человек из Тольятти, поняв, что денег они не дождутся, подали заявления,– сообщили в Управлении экономической безопасности и ПК ГУ МВД РФ по Самарской области.
    По материалам проверки 12 июля было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 159 УК РФ (подробности читайте на сайте kp.ru)
    В апреле 2012 года оба пострадавших перечислили на банковский счет одного из строителей «МММ-2011» М.В. Паверина крупные суммы: 400 тыс. рублей и один миллион сто тысяч рублей. Дальнейшая судьба средств уже отслежена. Из одного из банков города Тольятти они были направлены, по правилам «МММ-2011», на банковские счета других участников пирамиды и похищены.
    Сотрудники управления экономической безопасности идут по следу. Все лица, причастные к этому делу, рано или поздно будут выявлены. А поскольку у пирамиды всегда можно найти верхушку, Мавроди в Самаре, похоже, действительно взяли за хвост.

    ОтветитьУдалить
  6. Ну че, господа? Режим «Спокойствие» сменился режимом «Пиccец». Всем МММщикам теперь только платьице вместе с тапочками и в гробик. Сегодня мне очередное зоММби пыталось доказывать, что математика на МММ не влияет и все это придумали продажные СМИ. Думаю, его исправит только МММогила.

    ОтветитьУдалить
  7. А ведь десятник моежут и встречный обвинение в клевете выдвинуть. Чтобы лжецам не повадно было.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Клевету очень трудно доказать когда нет фактических доказательств - например влошенец говорил что не был предупрежден, а у вас есть подписанный ИМ договор со всеми рисками - тогда да, право на вашей стороне, а так как договоров нет то это одно слово против другого.

      Удалить
    2. Особенно если против десятника уже параллельно ВЕДЕТСЯ СЛЕДСТВИЕ.
      И коллективных жалоб от пострадавших против него же полно.

      а истец вообще "заболел" и устно показания давать не может. Его адвокат представляет. По доверенности.
      И письменные показания прилагаются.

      А ответчику неявится в суд = 100% проиграть

      Удалить
  8. МММ-2012 не гарантируют невозврат, а только говорят о рисках, но понятие риск не применимо !!! ко "злой воле" одной из договаривающихся сторон. А очевидно что вывод денег на теневые акаунты не был предусмотрен заявлениями о взаимопомощи. Риск - это нечто не зависящее от воли сторон. Ураган, наводнение - это риск. Не возврат "просто так, "нипочему" - это злая воля. Если бы Мавроди гарантировал невозврат, то вопросов бы не было.

    Да и потом, аферисты-мммщики говорят, что это дарение. Но какие могут быть риски при дарении? Отдал, и с концами. Если после "дарения" имеются какие то риски по отношению к имуществу "дарителя" - это не дарение.

    Если мммщики утверждают, что было "дарение" - то никакого предупреждения о рисках быть не может, потому что не может быть рисков.

    Если Вы утверждаете, что "есть риски" для имущества дарителя, о которых следует знать заранее, значит это не дарение.

    ОтветитьУдалить
  9. В ммм встречной передачи нет. Это дарение. И есть учет объема подаренного. Просто так сказать "рейтинг" самых щедрых.
    записи на сайте в кабинетах - это просто система статистики, сама по себе не имеет никакой ценности.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да ну конечно. Простой пример
      1. Вася купил 1.000 мавро за 1000 рублей и положил на сверхдоходный депозит 55% на три месяца.
      2. Петя купил 50.000 мавро за 50.000 рублей и положил на сверхдоходный депозит 55% на три месяца.

      (там же без капитализации ежемесячной, да?)

      Вопрос:
      У кого из них больше вероятность получить "помощь" в размере 132.500 руб. через 3 месяца? у Пети, или у Васи?

      ---------------------------------------

      Цитата из Маврода:
      Отмена сверхдоходных депозитов с Нового года.
      Естественно, кто успеет "купить" − тому повезло.

      Опять Мавроди говорит купил. Что ему мешает не использовать это слово, кроме того, что это действительно покупка? А слово депозиты даже без кавычек. Значит, все же депозит?

      Вообще эти мавро по своей правовой природе сильно напоминают сберегательный сертификат. Исходя из определения понятия "сберегательный сертификат", единственное отличие Мавро от сберегательного сертификата - что банк у Маврода подпольный. Незаконная банковская деятельность так и просится. Это в отношениях между Мавродом и государством. А в отношениях меду Мавродом и гражданином - просится статья о мошенничестве.

      Удалить
    2. Мавроди говорит "Участвуя в ней (в пирамиде), вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги".

      В этой связи вопрос:
      1. Вложенные в пирамиду деньги - они уже совсем потеряны для человека, или еще не совсем потеряны?

      Удалить
    3. Ответ - Нет
      Потому что все эти "предупреждали", "безвозмездно" перечеркивает калькулятор на сайте и "обещание финансовой свободы" с рекламы
      То есть умышленное введение в заблуждение путем ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ДОВЕРИЕМ и подмены понятий.
      Мошенничество.
      А в добавок получение бонуса - неоспоримый факт (умысел)

      Удалить
    4. формальное дарение это фактически не совсем дарение

      Удалить
    5. формальное дарение это совсем не дарение так как оно не законно (ничтожная сделка)
      Если под дарение подделывается другая сделка, то по закону такая сделка считается ничтожной.
      Если бабушки кричали киму где наши деньги , значит ни о каком дарении речи быть не может.
      Если ким прикидывался участником "новой пирамиды которая закольцется" , но при этом знал что надо вступать пораньше что бы подарков больше получить чем влошить значит он мошенник.
      Жалкие попытки замаскировать свою преступную деятельность присутствуют в КАЖДОМ деле о мошенничестве.
      Что совсем не мешает успешно сажать их в тюрьмы

      Удалить
    6. Продолжим по "Учету рейтинга дарения"
      1. Скажите, количество начисляемых мавро равно количеству внесенных рублей (плюс возможный бонус по акции)?
      2. Скажите, количество получаемых в виде "помощи" рублей равно количеству мавро, списываемых с "рейтинга" при получения "помощи"?
      3. Давайте вместе разберемся, какой смысл вложил Мавроди во фразу "Участвуя в ней (в пирамиде), вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги"

      Скжите, есть ли какая то правовая связь между деньгами, вложенными в пирамиду, и человеком, который их вложил?

      Удалить
  10. 1. начисляемых? мне кажется это термин неправильный и вопрос некорректный.
    2. Не помощи, а подарка.
    Как вы все оказались свидетелями - оно может быть каким угодно. Иногда равно. А иногда рейтинг есть - а подарков нет. Те уже не равно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Например
      а)Вася сегодня "вложил" ("купил", "оказал помощь") 1.000 руб. на сверх доходный депозит на три месяца. Ему подтвердили депозит сегодня. Сколько у него сегодня мавро? Сколько будет через три месяца?

      б) Петя сегодня "вложил" ("купил", "оказал помощь") 50.000 руб. на сверх доходный депозит на три месяца. Ему подтвердили депозит сегодня. Сколько у него сегодня мавро? Сколько будет через три месяца?

      Удалить
    2. По пунктам
      а) столько сколько учтет его руководитель.
      руководитель учитывает столько сколько ему вздумается.
      иногда есть совпадение, иногда нет совпадения.
      б) то что будет через 3 месяца - сказать нельзя.
      можно дать прогноз. он очень примерный.

      Удалить
    3. 3. Скажите, есть ли какая то правовая связь между деньгами, вложенными в пирамиду, и человеком, который их вложил?

      Удалить
    4. 3 . Он совершил безвозмездное дарение. Стало быть связь разрывается. Ее нет.

      Удалить
    5. Еще раз вдумайтесь в фразу
      - "Участвуя в ней (в пирамиде), вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги"

      Раз мавроди говорит МОЖЕТЕ ПОТЕРЯТЬ значит это уже не дарение.
      Значит права существуют до определенного момента.
      А как выяснилось момент этот был определен не Внешним риском а волевым решением (злой волей мавроди)
      хотя им же утверждалось что момент это вообще не наступит в ближайшее время а "система" стала неуязвимой (потерпевший понимал под этим срок его вклада, иначе бы он его НЕ СДЕЛАЛ)
      и рукль прекрасно знал что потерпевший находится в заблуждении

      Но это не было дарением, и это настолько очевидно что даже смешно с вами спорить.

      Удалить
    6. По учету статистики и прогнозированию дарения
      Вопрос на примере
      1. Вася оказал помощь на 1.000 руб. и ему сегодня подтвердили 1.000 мавро на сверхдоходном депозите 55% на три месяца.
      2. Петя оказал помощь на 50.000 руб. и ему сегодня подтвердили 50.000 мавро на сверхдоходном депозите 55% на три месяца.
      Один десятник, одна структура. Никаких действий в системе Петя и Вася больше не производят. Десятник тоже ничего не предпринимает.

      Сохранится ли пропорция в количестве мавро 1:50 через 3 месяца у Пети и Васи?

      Удалить
    7. 3. Скажите, в какой момент при дарении разрывается всякая правовая связь между дарителем и подаренными деньгами, в момент передачи денег, или после этого момента?

      Удалить
    8. > Сохранится ли пропорция в количестве мавро 1:50 через 3 месяца у Пети и Васи?

      Нельзя однозначно сказать. Может сохранится, а может и нет.

      3. В момент осуществления дарения. После дарения участник к тому, что он подарил отношения не имеет. Стало быть в момент перевода денег.

      Удалить
    9. Вы говорили про "рейтинг щедрости". От чего зависит увеличение или уменьшение этого рейтинга?

      У кого будет больше "рейтинга щедрости"? У того, кто выплатил (оказал , отдал) больше денег, или у того, кто выплатил (оказал , отдал) меньше денег?

      ---------------------------------------------

      Вот Ваши высказывания за последние несколько страниц относительно природы мавро, которую мы выясняем:

      "Вероятность определить невозможно." - от от чего зависит вероятность, не поясняете.

      "мне кажется это термин неправильный и вопрос некорректный" - но почему термин не правильный и вопрос не корректный не поясняете.

      "если честно - то я не понял вопроса. плз переформулируйте" - но не поясняете, что именно Вам не понятно в моем высказывании. Не зная, что именно Вам в моем высказывании непонятно, невозможно переформулировать высказывание.

      По поводу начисления мавро за "выплаченную помощь" - "столько сколько учтет его руководитель. руководитель учитывает столько сколько ему вздумается." - мне кажется, эта фраза не соответствует действительности. Мавро начисляют новому участнику не по прихоти десятника. .

      "то что будет через 3 месяца - сказать нельзя. можно дать прогноз. он очень примерный. " - но прогноз не даете. Дайте.

      "Нельзя однозначно сказать. Может сохранится, а может и нет. " - но не поясняяете, от чего зависит сохранение, либо не сохранение.


      К сожалению, Вы совсем ничего не знаете о Мавро, и не поясняете, на каком основании Вы делаете безапелляционные утверждения относительно природы мавро. Вынужден констатировать, что Ваши слова являются лишь голословными утверждениями, их не следует принимать на веру.

      -------------------------------------------------------------------------

      1. Вася оказал помощь на 1.000 руб. и ему сегодня подтвердили 1.000 мавро на сверхдоходном депозите 55% на три месяца.
      2. Петя оказал помощь на 50.000 руб. и ему сегодня подтвердили 50.000 мавро на сверхдоходном депозите 55% на три месяца.
      Один десятник, одна структура. Никаких действий в системе Петя и Вася больше не производят. Десятник тоже ничего не предпринимает.

      У кого будет больше мавро через 3 месяца. У Пети, или у Васи?
      ----------------------------------------------------------------------

      Вы признали, что правовая связь между дарителем и деньгами разрывается ....


      Далее
      ----------------------------------------------------------------------
      >В момент осуществления дарения. После дарения участник к тому, что он подарил отношения не имеет. Стало быть в момент перевода денег.

      Но Мавроди сказал: "Участвуя в ней (в пирамиде), вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги".

      1. Момент потери денег (разрыва правовой связи) при дарении строго определен - момент перевода денег.

      2. До момента дарения правовая связь между деньгами участника пирамиды и самим участником не может разорваться.

      3. Мавроди признал, что правовая связь между "дарителем" и "подаренными" им деньгами может разорваться не в один какой то конкретный момент, а "в любой", то есть моментов может быть несколько.

      4. Термин "любой момент" в привязке к "участию в пирамиде" означает, что деньги участник пирамиды может потерять в "любой момент" начиная с момента перевода денег и в последующие моменты.

      5. Мавроди признал, что правовая связь между "дарителем" и "подаренными" деньгами может разорваться после момента перевода денег. Мавроди признал, что совершающаяся сделка - это не дарение.

      Именно так и рассуждал добросовестный потерпевший. Что "не дарение".

      Господа аферисты, ну не дарение тут и все.
      Под лоторею можно закосить, но это противозаконно (игорный бизнес без регистрации) и статья обеспечена.

      А то что это не дарение , ну придумайте что нибуть другое.
      Нет дарения под 75% и базы учета рейтингов дарителей + реферальные бонусы
      И судья вам НЕ ПОВЕРИТ, точнее квалифицирует это как введение в заблуждение
      Потому что это глупость полная противоречий

      Удалить
    10. Условия действительности сделки вытекают из её определения как правомерного юридического действия субъектов гражданского права, порождающего тот правовой результат, к которому они стремились.

      Попробуйте назвать для начала субъектов данной якобы сделки.
      являются ли субъектами:
      участник А (отправитель),
      Участник Б (получатель),
      МММ-2012 ?

      Мог ли участник Б (получатель) быть субъектом сделки? Учитывая, что получатель никакого влияния на правовой результат якобы сделки не имел и не мог иметь? Во-первых потому, что получатель не знал и не мог знать, какие цели преследует отправитель (они вообще не общались). Во-вторых, получатель не мог иметь технической возможности провести какие-либо манипуляции в ЛК по начислению "мавро".
      Волеизъявление сторон в многосторонней сделке должно быть направлено на единый правовой результат, то есть быть встречным и совпадающим. Встречный характер волеизъявлений обусловлен взаимно удовлетворяемыми интересами сторон
      Вы хотите сказать что правовым результатом для отправителя будет начисление в ЛК "мавро". Но получатель не имел и не мог иметь волеизъявления начислить мавро отправителю.

      вот вам из википедии пример:
      (например, такая сделка, как договор поставки, может считаться состоявшейся только в том случае, если стороны согласуют наименование и количество товара, подлежащего поставке).

      Удалить
    11. Скажите, uplifting moments, когда Вам нужен лотерейный билет и вы приходите к лотерейщику, Вы одну сделку купли-продажи совершаете, или две сделки дарения (Вы ему деньги, он Вам лотерейный билет)?

      Удалить
    12. Вы ошибаетесь, это не многосторонняя сделка. Сторон договора всего две:

      1. Потерпевший
      2. Группа под названием "участники МММ-2012".

      Точно так же как гражданин может оплатить товар в кассе магазина, а забрать его на складе, расположенном в другом конце города. Люди в магазине и на складе разные, главное, чтобы они принадлежали к одному "сообществу" работники того магазина, которому принадлежит склад.

      А устанавливать связи между участниками сообщества МММ-2012 будет следствие. Главное, что реквизиты получателя платежа потерпевшему прислали в ЛК пока не установленные участники МММ-2012, содействие оказывал десятник потерпевшего и десятник получателя - именно как полномочные участники МММ-2012, получателю деньги отправлялись именно как полномочному принять деньги представителю группы МММ-2012, и получать деньги, отдав мавро, потерпевший предполагал от неизвестного ему на момент расставания с деньгами представителя группы МММ-2012.

      Не многосторонняя сделка. Двусторонняя.

      Удалить
    13. Потерпевший предполагал вступать в отношения не с одним получателем платежа, а со всем "сообществом МММ-2012", поскольку собирался просить помощь от других представителей сообщества. А в какой форме сообщество существует - знать не обязан, как Вы не проверяете учредительные документы магазина и полномочия продавцов в магазине. Достаточно, что стоят за прилавком и выдают товар, а если нужного товара нет - отправляют на склад. Возможно, никакой регистрации у магазина нет, это просто группа физических лиц, выдающих себя за "магазин" и "склад".

      Но есть одна тонкость - работники магазина говорят покупателю: у нас тут такая традиция, все называть дарением, потому что Мы Меняем Мир. Сейчас ты подаришь кассиру деньги, а потом на складе тебе подарят товар.

      Потерпевшему просто нужен товар, ему пофиг, дарение или не дарение. Пришел на "склад", а товар потерпевшему не дали - говорят, что никакого склада нет и никакой магазин они не знают. Потерпевший вернется в "магазин". Если "работники" магазина заявляют, что никакого магазина не было и нет, а деньги кассиру потерпевший подарил - это мошенничество, и взыскивать ущерб потерпевший будет непосредственно с "кассира", который принимал деньги. Но ловить будут всю группу. Когда следствие и суд установят причастность других членов группы к мошенничеству по отношению к "покупателю", взыскивать можно будет и с других членов группы.

      То есть потерпевшему сначала говорили, что есть вот такое сообщество - магазин, в котором традиция - куплю/продажу называть дарением, а когда отдал деньги "кассиру", то "кассир" вместе с другими "работниками" магазина и склада заявили, что никакого магазина нет, и никто "покупателю" ничего не должен.

      Так и в сообществе МММ-2012. Потерпевший не обязан был знать, в какой форме существует это сообщество. Потерпевший лишь предполагал, что заключил законный договор с "сообществом МММ-2012", а оказалось, что это группа мошенников, потерпевшего обманули, и сделка изначально ничтожна.

      Собственно, потерпевшего обманули, рассказав ему про "сообщество МММ-2012", что деньги он будет отправлять не случайному человеку, а представителю сообщества МММ-2012, и содействовали обману тоже представители сообщества - десятники МММ-2012. И, как объясняли потерпевшему, деньги получать он будет тоже не от случайных лиц, а от представителей сообщества МММ-2012.

      А теперь говорят, что никакого сообщества нет и никто потерпевшему ничего не должен. Это мошенничество, совершенное путем обмана.

      То есть потерпевший предполагал, что это двусторонняя правомерная возмездная сделка. Важно не то, имеет ли такой двусторонний договор юридическую силу, важно какой договор предполагал потерпевший. Дарение, или не дарение он предполагал?

      Поэтому я и говорю, что взыскивать нужно с непосредственного получателя платежа как причинителя вреда, а степень вины и причастности других лиц установит следствие и суд. Взыскивать вред нужно гражданским иском в уголовном процессе, ведь имело место мошенничество, то есть хищение чужого имущества путем обмана.

      Точно так же, как в "магазине".

      Удалить
    14. Пример. Вы пришли в магазин и отдали деньги стоящему рядом бомжу, потому что Вам приснился сон, что если отдать деньги стоящему рядом с магазином бомжу, то инопланетяне внутри магазина выдадут Вам бутылку водки.

      Удалить
    15. Все просто. если участник отдал бомжу деньги "потому что сон" - нет претензий.
      Если ему подсказал другой бомж это у них СООБЩЕСТВО БОМЖЕЙ такое, а отдав сегодня бомжу рублик он получит завтра два.
      Если погода будет хорошая и он бомжа того самого найдет - это уже мошенничество и сговор.
      Назад пострадавший ничего не получил.
      Бомжи сказали что "погода была плохая" (а картавый бомж себе бэху купил)
      Это мошенничество
      Потерпевший считал что погода плохая это "дождь с грозой", а не "ветер дует" и бомж в лужу вступил (предположительно умышлено)

      Удалить
    16. Совершенно верно, в том случае если имела место сделка между участником и бомжом, или многосторонняя сделка. Но как мы уже выяснили выше, сделки в юридическом смысле не было. То, что участник прочел на сайте блаблабла.ком, ни чем не отличается от того, что он увидел сон. По той причине что "сообщество МММ" не существует как субъект правовых отношений.


      Вообще тема данная не является пустой демагогией, в ней есть глубокий смысл - большинство людей не умеет отвечать за свои поступки. Образно, если человек впуливает в систему 100к, и не находит возможности потратить хотя бы 1 день поискать и вникнуть в инфу, значит ему эти деньги не нужны были. А если он нашел всю инфу, благо сейчас в инете можно прочесть все различные мнения о системе, и все равно решил впулить - то наверное понимает что делает. Исключение - пенсионеры, у которых нет близких родственников, которым проездили по мозгам и не с кем посоветоваться. И которые забыли, что было в 94-м. Из всех якобы бедолаг-"пострадавших" это единственная категория действительно пострадавших по существу.

      Удалить
    17. Потерпевший не собирается подавать отдельный гражданский иск против магазина в суд общей юрисдикции или в арбитражный суд с требованием понудить контрагента исполнить договор.

      Вы придаете слишком большое значение тому имел или не имел договор юридическую силу в момент его заключения.

      Это не важно для квалификации по статье Мошенничество. Достаточно, чтобы обвиняемый лично, или через соучастников обманул потерпевшего (ввел в заблуждение), чтобы у потерпевшего сложилось такое впечатление, что заключается корректный устный возмездный договор, который будет исполнен. Причем название этого договора не имеет значения, названия может не быть вовсе. Важны правоотношения в рамках договора.

      В примере с магазином, потерпевший считал, что заключается устный возмездный договор купли-продажи и покупается товар не у кассира, как у физического лица, а у магазина. Кассир - всего лишь лицо, уполномоченное магазином чтобы принять деньги от имени магазина. Потерпевший собирался получать товар на складе не от случайного физического лица, а от магазина. Товаровед на складе всего лишь лицо, уполномоченное магазином чтобы выдать товар от имени магазина.

      Риски, о которых предупредили покупателя, зависят от злой воли (просто так, ни почему, потому что никаких правил нет) поэтому предупреждение о рисках не имеет юридической силы и покупатель это понимал. Отсутствие денег у должника никогда не признается судами в качестве основания для освобождения от обязательств.

      Гражданским иском в уголовном процессе потерпевший не будет требовать исполнить договор. Он будет требовать от "кассира" возместить ему имущественный вред, нанесенный кассиром и его соучастниками путем хищения денег потерпевшего. Хищения, совершившегося путем обмана.

      ---------------------------------------

      Точно так же в МММ-20112. Потерпевший не собирается подавать отдельный гражданский иск против МММ-2012 в суд общей юрисдикции или в арбитражный суд с требованием понудить исполнить договор.

      Зачем, если группа лиц, в которую входит обвиняемый (получатель платежа) с сообщниками обманула потерпевшего так, что у потерпевшего сложилось впечатление, будто заключается корректный устный возмездный договор между ним и МММ-2012, который будет исполнен.

      Причем название этого договора не имеет значения, договор может быть без названия вовсе. Важны правоотношения в рамках договора. Точно так же как в несуществующем магазине потерпевшему объясняли, что он просто "дарит" деньги кассиру, а потом "товаровед на складе" подарит потерпевшему товар. Так и в МММ-2012 потерпевшему объясняли, что он сначала "подарит" деньги одному представителю МММ-2012, а потом другой представитель МММ-2012 "подарит" деньги потерпевшему. Риски, о которых предупредили потерпевшего, зависят от злой воли, поэтому предупреждение о рисках не имеет юридической силы и потерпевший это понимал. Отсутствие денег у должника никогда не признается судами в качестве основания для освобождения от обязательств.

      Получатель денег потерпевшего - всего лишь лицо, уполномоченное МММ-2012, чтобы принять деньги от имени МММ-2012. Потерпевший собирался получать деньги не от первого встречного на улице, а от другого представителя МММ-2012, неизвестного на момент заключения договора.
      ----------------------------------

      Деньги потерпевший отдал, а теперь в "магазине" потерпевшему говорят: "Ну ты и лошара, да ты просто подарил деньги. Никто тебе ничего не должен. Тебя предупреждали, что могут не вернуть деньги просто так, ни почему, потому, что никаких правил нет."
      Это Мошенничество.

      Деньги потерпевший отдал, а теперь в "МММ-2012" потерпевшему говорят: "Ну ты и лошара, да ты просто подарил деньги. Никто тебе ничего не должен. Тебя предупреждали, что могут не вернуть деньги просто так, ни почему, потому, что никаких правил нет."
      Это Мошенничество.

      Удалить
  11. Если бабушки кричат о возврате - значит что они просто забыли правила и то, о чем им говорили перед вступлением.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да нет уважаемый подсудимый, они утверждают что ждали от системы финансовые средства в размере 75 % в месяц.
      И именно для этого и велась статистика в екселе десятника и в базе ЛК.
      Именно это они видели в ЛК и калькуляторе.
      И именно это им было обещанно в рекламном проспекте про "финансовую свободу"
      Именно рукля им обещал что "риски минимальны"
      А как выяснилось он прекрасно понимал что система не просуществует больше полугода и надо всегда вкладываться в начале.
      Но даже в мае мавроди утверждал что система неуязвима.
      Сайт используемый для привлечения (как публичная оферта) полон противоречивых утверждений поэтому предупреждения о рисках очевидно не могут быть рассмотрены как законные
      В действиях этой преступной группы лиц отчетливо наблюдаются попытки прикрыть преступную деятельность под разные мнимые законные сделки.
      Но уличает их ничножность как раз эти противоречия.
      То именуется вкладом то игрой, то добровольным пожертвованием то самым дорогим финансовым инструментом в мире и т.д...


      Про базу статистики дарения + 75% в месяц
      ну это вы вообще феерично ... Судья оценит шутку. Лет на 10 примерно.

      Удалить
    2. засунь свою судью подальше,в правилах описаны все риски и нету гарантий,так какие претензии?

      Удалить
  12. Если получатель платежа, против которого написали заявление о мошенничестве, заблуждался относительно правовой природы пирамиды, он как можно скорее вернет деньги. Тем самым докажет отсутствие у него умысла на совершение преступления. Если возвращать отказывается - это равносильно признанию вины, поскольку его умысел совпадает с умыслом мошенника: неправомерно удерживать чужое имущество, полученное в результате преступления.

    Получатель платежа, если он заблуждался, тоже вправе требовать возмещения ущерба от того, кому он отправил деньги.

    По общему правилу ущерб взыскивается с непосредственного причинителя вреда (получателя платежа), но если в деле присутствуют соучастники (десятники потерпевшего, получателя, другие рук-ли), то суд может признать их соответчиками. Ведь ущерб потерпевшему причинен в результате совместных действий, значит и ответственность совместная. Степень вины определяет суд, он же решает, с кого и сколько взыскивать по гражданскому иску, поданному в уголовном процессе.

    ОтветитьУдалить
  13. Люди, которым не вернут деньги, они и есть терпилы, поскольку деньги отдавали не для того, чтобы навсегда забыть о них, а чтобы получить с наваром спустя срок. А что передачу денег во временное пользование Вы дарением называете, так это юмор у Вас такой в МММ-2012. Потерпевший же понимал, что как действие не назови, суть действия от этого не изменится, и не дарение.

    А что деньги в системе кончились - так отсутствие денег никогда не освобождает должника от обязательства. Какие то предупреждения были "Осторожно! Это пирамида! Первым за счет последующих!" - но что такое пирамида, потерпевший знать не обязан, да и не важно, ведь он понимал, что отсутствие денег...см. выше.

    К тому же деньги не возвращают "просто так, ни почему, потому что правил нет", но потерпевший думал, что это юмор у Вас такой в МММ-2012, ведь правила всегда есть - закон, который предусматривает только правовые основания для возникновения и прекращения обязательств. Злая воля или отсутствие денег к правовым основаниям не относятся. И даже обстоятельства непреодолимой силы (ураган, наводнение, и т.д.) не освобождают от ответственности, а только дают отсрочку в исполнении обязательства, к тому же такие обстоятельства должник еще должен доказать суду, и суд еще не факт, что согласится с должником.

    Кто там у Вас в МММ-2012 должник - будет разбираться следствие и суд. Начнут с того, кто деньги получал от потерпевшего, а там и десятников и другое руководство подтянут. У получателя платежа есть обязательства перед потерпевшим, обязательства вследствие причинения вреда, совершенного преступлением.

    А уж выявлять связи между участниками преступного сообщества, доказывать роли, иерархию, передачу неформальных прав и обязанностей, распределение прибылей, полученных преступным путем - все это следствие прекрасно умеет делать. В преступных сообществах бумажная отчетность как правило не ведется, кадрового и финансового делопроизводства на бумаге нет. Но это следствию не помеха.

    ОтветитьУдалить
  14. Покажите мне, где в гражданском кодексе есть понятие "помощь".

    К тому же потерпевший не скажет, что он оказывал "помощь" или "дарил". Он скажет, что передавал деньги во временное пользование, и думал, что Вы это понимаете. Ведь по существу правоотношений это передача денег во временное пользование группе лиц, называющих себя "участники МММ-2012". Вы такую передачу "дарением" или "помощью" называете, но это Ваши проблемы, традиции, обычаи, юмор, философия, юридическая безграмотность.

    Потерпевший думал, что Вы просто не правильный термин используете, но учить Вас юридической грамотности не обязан. Важен не термин, важна суть правоотношений между сторонами. Между потерпевшим и МММ-2012. А когда не вернули деньги, потерпевший понял, что Вы не заблуждались относительно термина, а обманывали его.

    ----------------------

    Если человек заранее предупреждает, что может совершить преступление, это не освобождает его от ответственности за совершенное преступление.

    По блатным бандитским понятиям - освобождает. По закону - нет.

    ---------------------

    Если алкоголик устроится на работу, он может заранее предупредить работодателя в письменной форме о том, что он алкоголик, и как напьется - все начинает крушить вокруг себя, и он за себя не отвечает, но постарается не пить.

    Даже если алкоголик возьмет с работодателя расписку о том, что работодатель предупрежден, все равно, когда алкоголик напьется и разгромит рабочее место, он будет отвечать в уголовном или гражданском порядке. В зависимости от величины ущерба и желания/не желания работодателя писать заявление в правоохранительные органы.

    Заблаговременное предупреждение о совершении преступления не освобождает предупредившего от ответственности за совершенное им преступление.

    МММ-2012 - группа лиц, действующих по предварительному сговору. Одни предупреждают, другие деньги получают, третьи руководят. Не важно. И всех сразу привлекать к ответственности не обязательно, достаточно только тех, кто имеет отношение к данному потерпевшему.

    ОтветитьУдалить
  15. Потерпевший думал, что десятник просто не правильный термин использует говоря "дарение", но учить Вас юридической грамотности не обязан. Важен не термин, важна суть правоотношений между сторонами. Между потерпевшим и МММ-2012. А когда не вернули деньги, потерпевший понял, что Вы не заблуждались относительно термина, а обманывали его.
    Мало того по всему ютубу члены СООБЩНИЧЕСВТА распространяет ролики с названием
    "как обманывают в ммм" где показывают что под этим понимается "платят деньги".
    Таким образом они переопределяют использования этого термина как традицию в СООБЩНИЧЕСТВЕ называть "лотерейные вклады" - дарением. Именно так ее понимал потерпевший и это вполне разумная позиция для суда.
    Ким же все прекрасно понимал в прямом смысле - "пирамида лопнет" и "последние будут освобождены от финансовой зависимости" в смысле "денег".
    Поэтому он и пойдет как мошенник.

    ОтветитьУдалить
  16. Все апологеты вслед за Мавроди вещают про "устойчивость", "риски", "нагрузку". Некоторые ещё про коэффициент тора, блин.
    Все указанные понятия в нормальной жизни имеют численное выражение. Но я не видел ни одной (вообще ни одной) численной оценки.

    Раньше Мавродий говорил, что он сам не знает, почему это работает. Сейчас уже не говорит. Видимо знает, что всё это работает некоторое время, а потом благополучно "не работает".

    Я уже неоднократно задавал вопрос адептам. Оцените мои риски. Если я сейчас вложу в МММ, например, $10К, какова вероятность, что через 3 месяца я сниму
    10*1,5*1,55**3=$55,86?
    Хотя бы порядок вероятности? 1%? 20%? 50%? Сколько?

    В любой азартной игре, зная правила, можно посчитать вероятность выигрыша. А в МММ?

    Зато я берусь оценить вероятность проигрыша большинства участников МММ.
    Проигрыш большинства не наступит только в одном случае - если исполнится придумка Мавроди про финансовый апокалипсис (правда, никто не знает что это такое, но будем считать, что это рай на земле, когда разбита и похоронена злобная ФРС, работают роботы, всего навалом, все жрут от пуза, никто не работает, а пряники, бананы и автомобили падают с Венеры прямо в рот).
    Так вот, вероятность не проигрыша большинства меньше или равна вероятности наступления этого самого апокалипсиса. Кто сможет оценить вероятность?

    Кстати, меня очень интересует менталитет индусов. Будут ли там топить муидов в Ганге? Или Махатма Ганди так глубоко посеял семена непротивления, что им всё простят? Неужели в Индии тоже нет антипирамидального законодательства? Должно быть. Ведь рядом Китай, в котором волна пирамид прокатилась ещё в конце 80-х - начале 90-х. Неужели китайские пирамиды не пытались пролезть в Индию? В Китае после этого стали ставить пирамидастов к стенке.
    Помнится мне, в штате Андхра-Прадеш (если правильно помню название) запретили многие сетевые (MLM) конторы как пирамидальный бизнес.

    ОтветитьУдалить
  17. Какая может быть вероятность если все зависит от поведения участников.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вероятность всегда есть. Вы же произносите слово "риски". Так оцените их в числах.
      По поведение участников кто Вам рассказал? Мавроди?
      Поведение прекрасно прогнозируется.
      Я, например, оениваю вероятность того, что человек, вложив деньни на "полмашины" постарается, таки, вынуть из организМММа целую машину примерно в 99%.

      Удалить
  18. Меня периодически агенты всяких ПИФов совращают. Показывают всякие исторические графики где стоимости паев устремляются в выси. Заговорщицки шепчут, что если вот сейчас самое время закупиться и 20% в месяц как с куста. С брокерских конторок то же самое, только там графики роста отдельных компаний показывают и шепчут что у них куча инсайда и если следовать их советам то небесные заработки у меня точно будут в кармане.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. рассказать про использование инсайда - это то же самое что рассказывать о том что вы собираетесь бомбить квартиру и заранее договариваетесь сбыте накраденого.
      Если вы не сообщите об этом в полицию то вы соучастник

      2. При открытии настоящего торгового счета в престижном банке а не кухоньке шарашкиной вас должны убедить в том что вы ТАКИ можете потерять все деньги, и это СЛУЧАЛОСЬ. Кроме того вас опрашивают об уровне вашего образования в таких делах и присваивают соответственный доступ. (как высоковольтника) После всего вы подписываете документ о том что вы ознакомлены о рисках. Настоящий банк никогда не станет нести такую чушь что это только "принято говорить". Наоборот он должен вас убедить что такое случается иногда. Иначе он недобросовестно выполнил свою обязанности о ознакомлении.
      Но вы наверное таких банков не видели.
      3. есть разные случаи. но если то что вы описывали - факты. то можно и посудиться. Только готовитесь что вы таки подписали документ, это юрлицо у которой есть грамотные юристы именно для таких случаев им платят большие деньги контора может просто съехать что вас ввел в заблуждения сотрудник-мошенник в нарушение корпоративных правил и они его уже выгнали так что судитесь с ним. А они добросовестно подготовили документы которые вы подписали и самое главное
      это пример имеет мало соприкосновений с ммм
      в пифах предполагается что доход вы по большей части получаете как часть прибыли предприятий в которые инвестируются ваши деньги. И иногда вам везет угадать резкий рост.
      Соотношение выигравших к проигравшим должно быть много больше 50 %. ( и не просто в количественном а СОВОКУПНО-СУММОВОМ)
      В долгосрочном анализе.

      В ммм проигравших - подавляющее большинство



      4. если вы в первый раз узнали о бирже и приведенные вами факты действительно имели место быть - можете попытаться.
      Но есть вероятность и того что их адвокат лучше вашего.
      (В любом случае финансового выиграют оба адвоката)

      Никакого отношения ммм ни к бирже, к тем более кассе благотворительной взаимопомощи не имеет.
      Больше всего это похоже на лотереею с особым способом продаж по принципу сетевого маркетинга. (само по себе уже незаконно)
      и каждый кто получал бонусы - потенциальный нарушитель. (как распространитель и подстрекатель)

      Удалить
    2. Это опять из серии "если предупредили, что может потерять деньги просто так, нипочему, и человек на это согласился, значит можно ему не отдавать деньги просто так, нипочему". По блатным понятиям - да, наверное. По закону - нет. Закон предусматривает только правовые основания для лишения имущества. Ты либо подарил деньги "участникам МММ-2012" и не рассчитываешь на возврат вообще, либо не подарил, а дал на время и рассчитываешь на возврат. Если невозврат происходит по противозаконным основаниям - это мошенничество. Заблаговременное предупреждение о противозаконных основаниях - ничтожно, это пустые, ничего не значащие слова на которые должник не имеет права ссылаться.

      Вам кажется, что граждане могут договариваться вообще о чем угодно. Это не так. О противозаконных вещах договариваться не имеют права. Такие договоренности просто не действуют, ничтожны изначально, их не было и каждый обязан был это понимать заранее. Потерпевший понимал, и думал, что понимают все остальные, просто юмор у Вас в МММ-2012 такой - странные слова говорить. Все остальные договоренности, вытекающие из существа обязательства, продолжают действовать.

      1. Злая воля (не желание) не может быть основанием для невозврата, даже если человек на это согласился заранее. Любые противозаконные положения любых договоренностей просто не действуют. Потерпевший это понимал, и думал, что понимают все участники. А деньги он отдавал не на совсем, а на время, и рассчитывал получить с прибылью от "системы МММ-2012". Основания рассчитывать на возврат с прибылью у него были самые веские, а риски не возврата - противозаконные, значит о них говорят просто так, шутки ради, обычай такой, традиция, и т.д.

      2. Отсутствие денег у должника не признается в качестве основания для невозврата долга, а если должник отрицает долг - тогда это мошенничество.
      ----------------------------------------

      Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев, то это мошенничество по отношению к тем, что в убытке остался.

      В нормальном ПИФе падение стоимости долей зависит не от злой воли руководства ПИФа или их соучастников, а от стоимости акций. Если выяснится, что от воли руководства, то посадят за мошенничество. Поэтому ПИФы жестко контролируют.

      В МММ-2012 падение курса Мавро и невозврат зависят от злой воли Мавроди и не желания платить со стороны участников МММ-2012. Физическое отсутствие денег не освобождает должника от исполнения обязательства, отказ от признания долга делает его мошенником.
      -----------------------------------

      Мошенничество - когда лишают имущества обманом. Вам кажется, что обман только в том случае, если возврат гарантировали и не вернули, и тогда это мошенничество. Это Вам Мавроди сказал?

      Мавроди врет. На самом деле мошенничество еще и тогда, когда возврат не гарантировали, но не вернули по противозаконным основаниям, поскольку любые предупреждения о противозаконных основаниях ничтожны. Их просто не было. Изначально. Пустые, ничего не значащие слова, на которые никто не в праве ссылаться.

      Удалить
    3. Давайте еще напишите, что "это дело следствия доказать". Понятно, что его дело, только можно вспотеть это доказывать.
      Есть деньги на счетах у участников - они отправляются по заявкам в ЛК, нечего отправлять - не отправляются. Причем здесь воля Мавроди? Ну а участники юридически не обязаны кому-то что-то перечислять: захотят переведут, не захотят - не переведут. Попробуйте доказать в этих действиях наличие умышленного (заранее осознавал) и злого умысла. Только не надо перекопировать из своих постов тексты не относящиеся к сути вопросов.

      Итак, я до сих пор не вижу разницы между засудить по 159ст получателя в МММ или ПИФовцев. Не вижу разницы ИМЕННО в рамках утверждений Maks Pain (а не вообще отличий МММ и ПИФов, я об этом не спрашивал).
      Всякие нюансы типа там дисклеймер на сайте, а там в договоре не в счет. Ибо по "Maks Pain" во главе его постов лежит принцип "что бы не говорил обвиняемый получатель в МММ - это не важно, все определяет только то, что соизволит заявить отправитель. Он вообще не обязан ничего понимать с другой стороны, только так как он захотел заявить. Его слово - закон, и его не требуется доказывать.
      Только не пойму -почему же в случае "пайщик-ПИФ" система доказательств должна вдруг меняется и тут уже надо доказывать, что "Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев"?

      Удалить
    4. >Только не пойму -почему же в случае "пайщик-ПИФ" система доказательств должна вдруг меняется и тут уже надо доказывать, что "Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев"?

      Ответ
      потому что есть законодательство которое это регулирует.
      И руководство общества пифов не может играться как ему вздумается. потому что НИПОЧЕМУ
      И если станет известно что доходность была обнулена не из-за внешних обстоятельств а только потому, что директор решил слить канторку то его ждет большая неожиданность.

      Я уже написал почему нельзя сравнивать пифы и ммм.
      Повторять ?

      Ммм - это мошенничество.
      И крах пирамиды НЕИЗБЕЖЕН . ммм уже это трижды за полгода доказала

      Удалить
    5. А я что, в своем посте просил назвать мне десять отличий в МММ и ПИФе? Что за манера читать и не видеть. Спрашивают о происхождении радиационных возмущений на солнце, а отвечают рассказом скорости достижения радиации от Солнца к Земле. Везде Солнце упоминается, только вопрос был конкретный.
      Я специально, предвидя попытки разводнить вопрос написал, что он касается только рамок принципов построения обвинений по вишеописанной схемме

      Так это надо доказать, или нет? А доказать злую волю участника получателя в МММ, или самого Мавроди? Если второе не надо доказывать, значит и первое тоже.
      Вы утверждаете, что невожно чего написано на сайте, хоть какие бумажки будут, даже если письменно будет договор дарения между участниками МММ. Главное что захочет заявить потом отправитель. Что он видите ли на самом деле думал. Ну так а чего тогда стоит договор с ПИФом, если я например тоже чего другое думал, заключая его?

      Удалить
    6. > А я что, в своем посте просил назвать мне десять отличий в МММ и ПИФе?

      я приведу - ОДНО !!! Достаточное
      ПИФЫ регулируются законом. Цель создания - получение прибыли от инвестирования и распределение ее - пропорционально количеству паёв.

      МММ - вне закона. создавалось оно поределенно для обогащения льщо малой части участников. А 90 % останутся с убытками. И это заранее известно. Любой эксперт это подтвердит в суде. А над заявлениями мавроди только посмеются, тем более уже дважды обпровергнутые действительностью

      Удалить
    7. Ну да, способы получения и распределения прибыли разные. И чего? Одним нравятся ПИФы - они там участвуют, другим МММ - и они там участвуют. Кто-то там и там. Все знали на что шли и принимали решение об участии.
      Ну не нравится тебе неопреденность с шансами оказаться в конце - не вступай. Иди в ПИФ, если считаешь что там вероятность получить прибыль в сравнимые сроки и размеры для тебя выше. В чем проблема то?

      Удалить
    8. В чем уникальность МММ-2012? Что отправляешь деньги на один счет, а получать предполагаешь с другого, на момент отправки неизвестного? Что счета принадлежат физическим лицам? Это не ново, обнальщики давным давно используют якобы не связанных друг с другом физических лиц для оборота и обнала денег. Мошенники всех мастей используют. Незаконные предприниматели используют. Все отправляют друг другу деньги с невинным основанием платежа, типа "частный перевод" или "пополнение счета". И все исключительно на доверии. Захотел - перевел, не захотел - не перевел.

      Не воображайте, что никому до Мавроди не пришло в голову использовать счета физических лиц для прогона и хранения денег "некоего сообщества". Ничего здесь нового нет, и мошенничество - очень популярная экономическая статья, и расследуют успешно, и связи между участниками сообщества выявляют, иерархию устанавливают, степень вины определяют. Вы думаете, до Мавроди никто не додумался вести учет движения средств не на бумаге, а в компьютере? Все это уже было и не раз, и расследуется успешно. И каждый раз, как преступное сообщество берут за попу, обвиняемые начинают утверждать, что знать не знают друг друга, что все переводы были случайными, что все это подарки друг другу, взаимопомощь, Мы Меняем Мир, и т.д.

      Ни следствие, ни суд не станет заставлять обвиняемого признавать вину. Не признает, ему же хуже.

      Я говорю лишь о том, законны или не законны основания, по которым субъект, получивший деньги не возвращает их.

      Объясните мне, что общего между МММ-2012 и ПИФом? То, что прибыль не гарантируется и о возможных убытках предупреждают заранее, или что то еще? Потом сможем продолжить.

      Удалить
    9. прошлая пирамида была остановлена по злой воле мавроди , это очевидно. (и уверен в суде это будет легко доказать)
      Точнее по злой воле десятников и при пособничестве мавроди.
      десятки руклей кричали что их ячейки могли платить и было полно денег.
      А он волевым решением по рекомендации сообщников приостановил выплаты нарушив данные потерпевшим обещания о "взаимовыручке". (под 75 %)
      а те кто не кричали перевели деньги по чьей то рекомендации.
      короче те кто раздали (вернули своим все что смоли а не перечисляли на казначейские , а их потом за это выгнали - оказываются в лучшей позиции чем те кто слушался как зомби маврода)
      Но сути это не меняет.
      Деньги придется возвращать если предъявят.
      И я почти на 100% уверен что решение судьи будет в ползу потерпевшего (если он сам не нагадил)

      Новая - действительно интересней.
      Если бы она обвалилась сама по себе - позор был конечно мавроди , но его злой воли вроде бы не було.
      Точнее что бы ее достоверно доказать нужно вскрыть все перечисления. всю цепочку .
      Для этого нужно уголовное дело. На любого руководителя.
      То есть достаточно одного правильно заведенного дела на любого кукля что бы погла цепная реакция по следам переводов физлиц.
      Каждый запрос - по решению суда.
      Но судя по вскрывшимся данным ммм 2012 было так же обругена исксствено как только замаячил естественный крах. Просто элементарно вывели все счета в нарушение даже тех мнимых правил котрые как бы были заключены при употреблении слова "взаимопомощь"
      Конечно же следакам мороки вы наделали - неимоверно.

      Удалить
    10. Ну да, способы получения и распределения прибыли разные. И чего? Одним нравятся ПИФы - они там участвуют, другим МММ - и они там участвуют. Кто-то там и там. Все знали на что шли и принимали решение об участии.
      Ну не нравится тебе неопреденность с шансами оказаться в конце - не вступай. Иди в ПИФ, если считаешь что там вероятность получить прибыль в сравнимые сроки и размеры для тебя выше. В чем проблема то?

      Удалить
    11. > Ну да, способы получения и распределения прибыли разные. И чего?

      Ах, вот как? Значит, МММ-2012 все таки для создана для ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ? Значит, потерпевший отдал деньги, чтобы получить ПРИБЫЛЬ, а не возвращают ему деньги на том основании, что он их ПОДАРИЛ? Это ли не обман?

      Как такое может быть ? Вступал в одно СООБЩЕСТВО. А при заявке на получение средств - уже другое. Изменили устав ? И автоматически договорные отношения.

      Мошенничество, чистой воды.

      Повторяю не нужно искать "десять отличий"
      достаточно привести одно.
      поэтому тему о пифах можно закрывать. как и о долларах, ПФ, банках кассах взаимопомощи и всем остальном.

      Ммм по юридическим понятиям не подходит ни в одно из определений законной деятельности.
      Зато здорово подходит под многие определения НЕЗАКОННОЙ.
      даже весело наверно следователям и прокуратуре придется голову ломать, что же им инкриминировать правильнее.
      По какой же статье преступление если оно ПО МНОГИМ

      Удалить
  19. Попереджений(на) про кримінальну відповідальність згідно зі ст. 383 КК України за завідомо неправдиве повідомлення про вчинення злочину
    Опубликуйте сколько по этой статье уже село людей благодаря вашим советам!
    Люди, разводилы это адвокаты и юристы, которые вам навешают лапшу на уши, что выиграют дело в два счёта, высасут с вас кучу бабла а потом вы ещё и будете отвечать по ст. 383 КК Украины!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. МЛМщица ?
      участвовала в афере мавроди ?
      Организовали новый лохотрон под названием армада ?
      Боитесь теперь отвечать по закону и поэтому запугиваете ?
      Не переживайте. Скоро примут уже закон и пересадят все вас аферистов безсовестных

      Удалить
    2. Всё намного проще, столкнулись с обиженными мммщиками и просто были поражены как их юристы и адвокаты разводят, направляют заявления писать в милицию- всем отказывают на основании отсутствия состава преступления. Потом заставляют людей писать в суды и вот там представляют их интересы за хорошую оплату, в итоге все в полном пролёте, кроме адвокатов и юристов! Судья: Вы добровольно переводили деньги, вы были в здравом уме - в следующий раз будете думать куда переводите деньги!!! Ато сейчас все понаприносят чеков мешками и будут требовать их возврата! А у десятников этих чеков реально мешки поостовались!

      Удалить
    3. Ой да ну конечно. и специально даже в вашем лохотроне для мммщиков условия отдельно прописали ?
      А то что адвокаты уже больше 70% случаев выиграли вы не в курсе ?
      конечно влошится в ммм как и в вашы лохотроны - это было дуростью.
      И по нормальном виноваты и влошки и лоховоды. И судить надо и тех и других.
      И штрафовать как на западе только за одно участие.
      Но пока еще закон не прошел второе чтение. А все мы только что видели как быстро может наш парламент принимать пакетом любые законы поднятием дрессированных рук и считанием 235 за 10 секунд.
      Так что думаю примут скоро закон тот и запретят финансовые пирамиды совсем.
      И было бы неплохо если и млмщиков тоже запретить.

      Тут не в возврате дело а в необходимости наказать аферистов. дело принцыпа.
      А возврат это лишь компенсация за гражданскую позицию.
      И то до принятия закона надо спешить всем кто еще не попробывал

      Удалить
    4. Адвокаты выигруют 100% случаев, так как с обеих сторон адвокаты.
      Вы не поняли того меседжа который я пытаюсь донести до людей! Разводилы это АДВОКАТЫ вот именно они зарабатывают на вас а вы будете ещё отвечать за то, что они вам насоветуют говорить в суде! - Тут подробно описана та ложь которую вас заставляют говорить адвокаты и за которую вы ответите по ст. 383 КК Украины!

      Удалить
    5. адвокаты 100% выигрывают . Потому что работают за гонорар.
      Но те кто защищают десятников - выигрывают значительно реже чем те которые требуют возврата
      75% поданных исков против десятников - заканчиваются решением о возврате.
      И еще присуждают компенсировать все судебные издержки со стороны проигравшего.
      И это правда, в отличии от того что твердят мммщики и млмщики как вы золотова.
      И никто еще не предъявил хоть одного выиграного иска по этой вашей 383 статье КК Украины
      А по необоснованному обогащение уже - сотни !

      Так что лучше возвращайте десятнички БЕЗ АДВОКАТОВ.
      Так вам дешевле обойдется !

      Удалить
    6. Анонимный12 мая 2016 г., 5:52

      moneysave, а какой у Вас e-mail?

      Удалить